Венглинские и Ренке, Украина

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Между тем в 2010 году здесь на форуме меня нашла женщина, уверенно сказавшая, что мы родня по линии Ренке. Действительно, у ее предков Ренке было имение в Киянке, рядом с Радомыслем. К сожалению, самый старый документ, сохранившийся в их семье, датируется 1902 годом и удостоверяет рождение их предка в 1889 году в Киянке. (У Похилевича тоже есть "мещанин Рейнке в Киянке при Шлямарке"). Правда, он был православным, а не католиком. Но учитывая редкость этой фамилии и географическую близость к Радомыслю, вероятность родства весьма велика.
У них есть очень интересная семейная легенда, что их далекий пращур, генерал Ренке, был привезен в Россию Петром I, до 1930-х годов в семье даже хранилась грамота петровских времен.
Мы с удовольствием общаемся по скайпу и в Фейсбуке, хотя за два года так и не продвинулись в обнаружении общих предков.
Если уж совсем никак не удастся в архивах отыскать моего предка, городского голову Ренке, придется разматывать назад историю этой семьи из Киянки. А найти его оказалось очень трудно, но об этом дальше.

Хоть я и сомневалась в своих дворянских корнях, но глупо было бы не ознакомиться с дворянским делом Венглинских из Киевской губернии, хранящимся в ЦГИАК. Оказалось, что это шляхетский род, "происходящий от благородного Андрея Венглинского".
Вот их прошение:

В сходство повеления о разборе дворянских родов в комиссии дворянского собрания последовавшего, некоторое достоинство, что действительно предки наши были шляхтичами, а поныне им в том удостоверяют прилагаемые при сем документы, а именно:
1688 году, июня, 16 дня записанную в приходской церкви большого Романова выданную 1799 года, февраля, 24 дня в земских Радомыских книгах свидетельствованную деда своего Раймунда Венглинского, покойных шляхтичей Андрея и Елены из Красносельских (?) Венглинских, панцирного знаку польских войск поручика сына крестную метрику, которая доказывает, что дед их Реймунд от благородного Андрея Венглинского происходит.

Не сказать, что четко изложено, но главную идею уловить можно.

Но самое интересное - там обнаружился семейный список 1815 года. В нем были уже известные мне, благодаря Похилевичу, Моисей и сын его Степан, и еще много других персонажей (все они тогда жили в селе Хомутец, недалеко от Радомысля). И среди них - Федор, он же Теодор! Племянник Моисея, сын его брата Николая, 21 года. То есть примерно 1794 года рождения. Мог ли он быть моим прапрадедом? Я начала считать: если, как писал дед, Федор женился в 40 лет, значит, это произошло в 1834 году. Могла ли у него родиться дочь в конце 1840-х-начале 1850-х? Вполне, если его женой была "наша" Ренке. Раз она вышла замуж совсем юной, то, так сказать, оставалась в фертильном возрасте еще лет 20, если не больше.
Хотелось кричать "ура!" , но я понимала, что еще рано. Надо было все проверить.

Лучшим вариантом было бы найти запись в МК о венчании Теодора и юной Ренке. А оно состоялось, как пишет дед, в Радомысле. Тут меня ждало большое разочарование: при неплохой сохранности МК костелов Радомысльского уезда, практически отсутствуют (по крайней мере, в ЦГИАК) МК самого Радомысля.
Зато были найдены фамильные списки дворян 2-го разряда Радомысльского уезда 1834 года. И опять облом! Федор там был (указано, что ему не 40, а 42 года), но... уже женатый. И жена была 34 лет, причем вовсе не Ренке! Детей при этом никаких не указано, хотя дети других Венглинских в списке были.

Конечно, могло быть так, что потом он овдовел и женился снова, уже на Ренке. Ну, не в 40 лет, а в 45, здесь мой дед мог и ошибиться.

Но в этих списках был еще один сюрприз. Двоюродный брат Федора, 26-летний Матвей Моисеевич, был женат на... 19-летней Марии Ренке! (Дети также не указаны). Учитывая, опять-таки, что фамилия редкая, можно было предположить, что и Мария была из той же семьи городского головы Радомысля. Так, может, действительно, Федор впоследствии посватался в ту же семью?

Попутно замечу, что очень знающий краевед, занимающийся Брусиловским регионом, с уверенностью сказал мне, что других Венглинских, кроме этой семьи, в Радомысльском уезде не было. Это укрепляло в мысли, что Федор еще не "безнадежен".

gach, читаю как захватывающий детектив! Это так напоминает мои поиски... Разве можно сказать, что генеалогия - это скучно? Тупиковые ситуации, а потом вдруг - раз - находится ниточка, потянешь - а за ней столько всего сразу откроется... Удачи Вам в Ваших поисках, жду продолжения

Галина! не каждому так везет : сохранились, пусть и не в полном объеме записки деда!!!
Было от чего отталкиваться в поисках. С огромным интересом прочитала прочитала Ваши сообщения!
Очень важным , мне кажется, что подробно описаны размышления о путях поиска. Хоть каждое генеалогическое исследование индивидуально, но важен каждый опыт, особенно для начинающих, которым Вы помогаете научиться мыслить в правильном направлении.
Спасибо. Жду продолжения.

Поздравляю с открытием дневника!! :lol:

gach
Добрый день, Галина!
Много дел по дворянам находится ещё в ДАКО.
Не пробовали там посмотреть?

Вы наверное знаете, но на всякий случай:
на 2001-2004 гг на Украине было 40 персон по фамилии РЕНКЕ.

Снежная
Smil
Спасибо Вам большое!

DVK_Dmitriy
Спасибо! Про ДАКО еще будет рассказано дальше. А про то, что столько Ренке на Украине, не знала. Беда в том, что это все-таки дела очень давно минувших дней, 1820-1850-е годы (я имею в виду линию Ренке, ведь он мой прапрапрадед). Люди редко знают своих дальних предков. Я уже обращалась в "Одноклассниках" к некоторым Ренке с Украины, почти никто не отвечает. А те, кто отвечают, знают разве что с конца 19 века и связь не просматривается.

gach
С наступающим Новым годом и Рождеством!

[ Изображение на стороннем сайте: 6568dbef215c.jpg ]

Ну вот, прошло полгода, пока нашлось время продолжить эти записи. В прошлый раз рассказ оборвался на полуслове. Буду потихоньку выкладывать продолжение.

Параллельно с Венглинскими мы пытались найти моего трижды прадеда, городского голову Ренке. Как я уже писала, МК костела Радомысля было днем с огнем не сыскать. Словно сквозь землю провалились. В ревизских сказках мещан (а кто же они, как не мещане, если Ренке имел кожевенное производство?) такой фамилии не было, хоть ты плачь! По сути, единственный намек на то, что мой дед не ошибся, был найденный в архиве листок, датированный 1837 годом, такого содержания:
О предоставлении сведений о заводах и фабриках,
загрязняющих воздух
В Радомысльском уезде существуют на городской земле два кожевенных завода, дворянина Репки и мещанина Ястрембовича*, но от города в 4х верстах, в лесу, от которых как для здоровья жителей города, так от пожаров никакой опасности не представляют.
Вот за этого «Репку» я и уцепилась. Писарь мог запросто перепутать одну букву. Только вот почему дворянин? Дед мой о дворянстве Ренке не упоминал. Впрочем, как и о дворянстве Венглинских. Но этот вопрос надолго повис в воздухе…
Проще всего, казалось, найти Ренке через его должность городского головы. Я писала в краеведческий музей Радомышля, но ответа не получила. Потом туда звонил один человек из Киева, и ему ответили, что сведений таких не имеют.
Об этом человеке по фамилии Ренке надо сделать отступление. (Имена некоторых героев не называю, не имея на то их согласия). Мы к тому времени уже довольно долго с ним переписывались в соцсети. Он не занимался поисками в архивах, но история рода его интересовала. Правда, у нас с ним связь не просматривалась: его дед родился в 1880-х в крепости на берегу Черного моря. Далековато от «нашего» Радомысля. Но я его познакомила – опять же заочно – с уже упоминавшейся выше женщиной из рода Ренке, имевших в 19-начале 20 века небольшое имение в Киянке под Радомыслем. У нее в семье была легенда, что одного из их предков звали Гольфрид, а дед киевского Ренке был Готфридовичем. И мы все предположили, что Гольфрид и Готфрид могут теоретически быть одним человеком. Таким образом, у меня появилось сразу два кандидата в дальние родственники. Хотя, прямо скажем, предположение, особенно в том, что касалось киевского Ренке, было ну совсем шатким, как я уже написала выше.

* В МК Троицкой церкви г.Радомысля за 1846 год встретилась запись о бракосочетании Василия, сына купца 3 гильдии Никиты Естренбовича, 27 лет. Возможно, этот Никита и был владельцем кожевенного завода.

Загадка, которую оставил мне дедушка