Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Венглинские и Ренке, Украина

Загадка, которую оставил мне дедушка

    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модератор: gach
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1130
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667
Я попыталась найти запись о венчании Александры в том же ЦГИАК, учитывая, что в 1876 году у нее уже родился сын. 1875 год - пусто. Более ранних МК костела Св.Александра в архиве нет. Возможно, они обнаружатся в архиве г.Киева.
Были ли у нее братья и сестры, не знаю. Все-таки семьи были тогда многодетные. Надеясь найти кого-то из братьев (Венглинских с отчеством Федорович или Теодорович) я безуспешно листала адрес-календари и справочники. В Киеве конца 19-начала 20-го века Венглинские попадаются, но "наши" ли - непонятно.
Обнаружила, что был известный советский ученый Иван Влад. Венглинский, родом из г.Брусилова. В соцсети нашла его внука, затем внучку, которая любезно переслала мне очень интересные воспоминания сестры Ивана Владимировича об истории рода. Но как тогда мне показалось, к моим Венглинским они отношения не имели - во-первых, дед их "пришел из Балтии" (получалось, что в середине 19 века), во-вторых, они были православными, а мои должны были быть католиками. Как позже выяснилось, я отчасти ошибалась. А отчасти ошибалась автор воспоминаний.
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1130
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667
Между тем в 2010 году здесь на форуме меня нашла женщина, уверенно сказавшая, что мы родня по линии Ренке. Действительно, у ее предков Ренке было имение в Киянке, рядом с Радомыслем. К сожалению, самый старый документ, сохранившийся в их семье, датируется 1902 годом и удостоверяет рождение их предка в 1889 году в Киянке. (У Похилевича тоже есть "мещанин Рейнке в Киянке при Шлямарке"). Правда, он был православным, а не католиком. Но учитывая редкость этой фамилии и географическую близость к Радомыслю, вероятность родства весьма велика.
У них есть очень интересная семейная легенда, что их далекий пращур, генерал Ренке, был привезен в Россию Петром I, до 1930-х годов в семье даже хранилась грамота петровских времен.
Мы с удовольствием общаемся по скайпу и в Фейсбуке, хотя за два года так и не продвинулись в обнаружении общих предков.
Если уж совсем никак не удастся в архивах отыскать моего предка, городского голову Ренке, придется разматывать назад историю этой семьи из Киянки. А найти его оказалось очень трудно, но об этом дальше.
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1130
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667
Хоть я и сомневалась в своих дворянских корнях, но глупо было бы не ознакомиться с дворянским делом Венглинских из Киевской губернии, хранящимся в ЦГИАК. Оказалось, что это шляхетский род, "происходящий от благородного Андрея Венглинского".
Вот их прошение:

В сходство повеления о разборе дворянских родов в комиссии дворянского собрания последовавшего, некоторое достоинство, что действительно предки наши были шляхтичами, а поныне им в том удостоверяют прилагаемые при сем документы, а именно:
1688 году, июня, 16 дня записанную в приходской церкви большого Романова выданную 1799 года, февраля, 24 дня в земских Радомыских книгах свидетельствованную деда своего Раймунда Венглинского, покойных шляхтичей Андрея и Елены из Красносельских (?) Венглинских, панцирного знаку польских войск поручика сына крестную метрику, которая доказывает, что дед их Реймунд от благородного Андрея Венглинского происходит.


Не сказать, что четко изложено, но главную идею уловить можно. 101.gif
Но самое интересное - там обнаружился семейный список 1815 года. В нем были уже известные мне, благодаря Похилевичу, Моисей и сын его Степан, и еще много других персонажей (все они тогда жили в селе Хомутец, недалеко от Радомысля). И среди них - Федор, он же Теодор! Племянник Моисея, сын его брата Николая, 21 года. То есть примерно 1794 года рождения. Мог ли он быть моим прапрадедом? Я начала считать: если, как писал дед, Федор женился в 40 лет, значит, это произошло в 1834 году. Могла ли у него родиться дочь в конце 1840-х-начале 1850-х? Вполне, если его женой была "наша" Ренке. Раз она вышла замуж совсем юной, то, так сказать, оставалась в фертильном возрасте еще лет 20, если не больше.
Хотелось кричать "ура!" , но я понимала, что еще рано. Надо было все проверить.
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1130
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667
Лучшим вариантом было бы найти запись в МК о венчании Теодора и юной Ренке. А оно состоялось, как пишет дед, в Радомысле. Тут меня ждало большое разочарование: при неплохой сохранности МК костелов Радомысльского уезда, практически отсутствуют (по крайней мере, в ЦГИАК) МК самого Радомысля.
Зато были найдены фамильные списки дворян 2-го разряда Радомысльского уезда 1834 года. И опять облом! Федор там был (указано, что ему не 40, а 42 года), но... уже женатый. И жена была 34 лет, причем вовсе не Ренке! Детей при этом никаких не указано, хотя дети других Венглинских в списке были.

Конечно, могло быть так, что потом он овдовел и женился снова, уже на Ренке. Ну, не в 40 лет, а в 45, здесь мой дед мог и ошибиться.

Но в этих списках был еще один сюрприз. Двоюродный брат Федора, 26-летний Матвей Моисеевич, был женат на... 19-летней Марии Ренке! (Дети также не указаны). Учитывая, опять-таки, что фамилия редкая, можно было предположить, что и Мария была из той же семьи городского головы Радомысля. Так, может, действительно, Федор впоследствии посватался в ту же семью?

Попутно замечу, что очень знающий краевед, занимающийся Брусиловским регионом, с уверенностью сказал мне, что других Венглинских, кроме этой семьи, в Радомысльском уезде не было. Это укрепляло в мысли, что Федор еще не "безнадежен".
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
Снежная

Снежная

Пермь
Сообщений: 518
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 914
gach, читаю как захватывающий детектив! Это так напоминает мои поиски... Разве можно сказать, что генеалогия - это скучно? Тупиковые ситуации, а потом вдруг - раз - находится ниточка, потянешь - а за ней столько всего сразу откроется... Удачи Вам в Ваших поисках, жду продолжения 101.gif
---
Шилоносовы, Нестеровы, Выголовы-Чермоз,Мотовилиха; Петуховы (потомки Петуховых Ал-дра Мих.1822г.р. и Афанасии Федоровны 1827г.р.)-Пермь. Соловей, Федченя - Минская губ., Ст. Дороги.
Мои поиски и находки
smil

smil

Россия
Сообщений: 14229
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9660
Галина! не каждому так везет : сохранились, пусть и не в полном объеме записки деда!!!
Было от чего отталкиваться в поисках. С огромным интересом прочитала прочитала Ваши сообщения!
Очень важным , мне кажется, что подробно описаны размышления о путях поиска. Хоть каждое генеалогическое исследование индивидуально, но важен каждый опыт, особенно для начинающих, которым Вы помогаете научиться мыслить в правильном направлении.
Спасибо. Жду продолжения.

Поздравляю с открытием дневника!! :lol: yahoo.gif yahoo.gif
---
всем кто ищет своих предков в ГАСО (Саратов) вам сюда -
https://t.me/cifralGASO
DVK_Dmitriy

DVK_Dmitriy

Киев
Сообщений: 4805
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6546
gach
Добрый день, Галина!
Много дел по дворянам находится ещё в ДАКО.
Не пробовали там посмотреть?
---
Кременецкие, Лазаренко, Бабенко,Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
DVK_Dmitriy

DVK_Dmitriy

Киев
Сообщений: 4805
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 6546
Вы наверное знаете, но на всякий случай:
на 2001-2004 гг на Украине было 40 персон по фамилии РЕНКЕ.
---
Кременецкие, Лазаренко, Бабенко,Чаплины, Абакумовы, Орловы, Белоконь, Тхор.
Интересуюсь родом Кременецких от Аслана-Мурзы-Челебея.
gach
Модератор раздела
ушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память

gach

Москва
Сообщений: 1130
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 2667
Снежная
Smil
Спасибо Вам большое! 101.gif

DVK_Dmitriy
Спасибо! Про ДАКО еще будет рассказано дальше. А про то, что столько Ренке на Украине, не знала. Беда в том, что это все-таки дела очень давно минувших дней, 1820-1850-е годы (я имею в виду линию Ренке, ведь он мой прапрапрадед). Люди редко знают своих дальних предков. Я уже обращалась в "Одноклассниках" к некоторым Ренке с Украины, почти никто не отвечает. А те, кто отвечают, знают разве что с конца 19 века и связь не просматривается.
---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак)
Tasha56
Почетный учаcтник

Tasha56

Россия
Сообщений: 12312
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 39628
gach
С наступающим Новым годом и Рождеством!


[
Изображение на стороннем сайте: 6568dbef215c.jpg ]

---
Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..)
    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Вперед →
Модератор: gach
Вверх ⇈