Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 128 129 130 131  132 133 134 135 136 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp


---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (8)
Ved-Olga
Начинающий

Екатеринбург
Сообщений: 27
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 68
Здравствуйте, Пан Войцех!

Помогите, пожалуйста, найти захоронение и разобраться с захоронением в Липница-Велька.

Ожгибесов Илья Михайлович, 1925 г.р., погиб 30.01.1945г.

на обд-меморил пишут, что: Первичное место захоронения Чехословакия, Татранская жупа, окрес Терстинский, с. Липница Велька, гражданское кладбище, одиночная могила.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152587565

на другом форуме вычитала, что лейтенанты с этого захоронения лежат в польской Lipnica Wielka Липница Велька.

а еще, Вы здесь на форуме, в закрытой теме объясняли тоже про Липница Велька, что изначально это была ошибка.

вот, что Вы писали:
То, что деревню Lipnica Wielka причислиди к Чехословакии является небольшой ошибкой - эта деревня расположена на самой польско-словацкой границе, а ближайший город Trstena находится уже в Словакии, но "Подкарпатскую Русь" придумал оператор ОБД-мемориал - или какой-то шовинист украинский или просто дурак. До территории этого исторического края из Липница Велька по прямой - около 200 километров.

Ныне эта деревня является гминным центром в повяте Новы Тарг малопольского (быв. краковского) воеводства.

http://mapa.szukacz.pl/?&lat=4...&m=Lipnica Wielka&t=

Еще в феврале - апреле 1945 года там было образовано военное кладбище, но котором похоронили 800 советских воинов . Оно и сейчас существует в виде одной братской могилы, в которой наверно покоится Ваш воин

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86108869

В начале существования этого кладбища были известны только четыре фамилии. Остальных 33 человека занесли в список по запросам родственников в Польский Красный Крест.


Отсюда вопрос - где все-таки покоится наш лейтенант Ожгибесов Илья Михайлович? Как узнать, есть ли он в списках именно на этом мемориале, если нет, то как оформить.
Это мой двоюродный дядя. В семье до этого года не знали, где он погиб, числился пропавшим без вести, я только в этом году нашла информацию на сайтах память-народа и обд-меморила.

С уважением, Ольга

---
Ожгибесовы, Коробейниковы, Толстиковы, Пичкалевы, Шестаковы, Пешины, Ведерниковы, Турышевы, Тункины, Пятковы
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

svet24 написал:
[q]
Сердечно Вас благодарю пан Войцих! У его двух, видимо сослуживцев, указано место захоронения точнее, а вот в актах эксгумации я это место не нахожу не удаётся прикрепить фото, к сожалению, но там указано " на восточной окраине д. Леопольдув в км юв м. Бялобжеж. Может у Вас имеются такие акты, списки, чтобы можно было установить фамилию, потому, как в городе Радом, указано 5 мест захоронения советских солдат
С уважением, Светлана
>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 6 декабря 2021 0:24

[/q]


У меня нет больше сведений.
Познакомтесь пожалуйста с моим рефератом на Генэкспо - я пытался выяснить причины обстановки с именами похороненных, ссылка в моей подписи, там также ссылка на путь занесения фамилии в список кладбища.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
>> Ответ на сообщение пользователя Ved-Olga от 6 декабря 2021 11:27

Здравствуйте Ольга.
деревня LIPNICA WIELKA находилась и находится в Польше и там был первоначально похоронен Ваш офицер.
Расположение деревни на современной карте:

https://mapa.szukacz.pl/mapnik...&m=Lipnica Wielka&t=

То, что именно в этом районе воевала 30 сд подтверждается выпиской из ее журнала боевых действий

30_sd.jpg

Список известных фамилий указан в паспорте кладбища, ссылку на который Вы сами указали цитируя мое старое сообщение.

Как занести фамилию в список кладбища - идите пожалуйста за ссылкой в моей подписи.

Ошибка в определении расположения первоначальной могилы возникла из-за того, что на картах военного времени, которыми пользовалась РККА, границы не были четко обозначены . Поэтому штабной писарь определил административную принадлежность деревни так, как ему это показалось.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
svet24
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 1
Спасибо Вам огромное !!!>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 6 декабря 2021 22:45

Mikhail1987
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4
Здравствуйте уважаемый Пан Войцех!

Пытаюсь установить хоть примерную судьбу пропавшего прадеда:

Фамилия Бородзич
Имя Владимир
Отчество Маркович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Последнее место службы 172 сп 13 сд
Воинское звание мл. политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 736

Следуя за передвижением 13 дивизии:
https://bdsa.ru/armiya/strelko...print=pdf, пытаюсь хоть примерно понять в каком районе стоит искать захоронения павших.

Помогите пожалуйста определить, где могут быть захоронения солдат вышеуказанной дивизии, или подсказать с какой точки стоит начать поиски. Спасибо.
Regen
Новичок

Сообщений: 18
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 15
Здравствуйте.
Позвольте поделиться радостью.
По моему прадеду нашлось прилично документов, но у меня были вопросы по месту его захоронения, погиб он под Альт-Лиммерицем, а перезахоронен в Гожуве Велькопольском.
Сегодня я нашла фото надгробия. На удивление, на ресурсе Электронная книга памяти Калининградской области.
Благодарю всех, кто проделал эту работу и разместил фотографии Военного интернационального кладбища. Возможно, кому-то здесь тоже поможет этот ресурс. Прошу прощения, если он уже упоминался здесь, просмотрела тему, не нашла.
https://www.prussia39.ru/photo...6&p=11
Теперь мечтаю найти фотографию самого прадеда heart.gif

Всем успехов в поисках!

Прикрепленный файл: 1626457252.jpg
Лайк (1)
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
>> Ответ на сообщение пользователя Mikhail1987 от 7 декабря 2021 11:54

Здравствуйте Михаил.
Сохранившихся захоронений Красной Армии за лето 1941 года практически нет на территории Восточной Польши. Из свыше 500 учтенных захоронений РККА только несколько считается могилами погибших в 1941 году. но все они безымянные и неизвестно, какие части там были. Только с недавного времени поисковые группы из России находят некоторые могилы, но все это приостановилось из-за Ковида.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Mikhail1987
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4
Спасибо, да, понимаю что с учетом обстоятельств того года шансы на определение не то что конкретных судеб, но и целых соединений почти отсутствуют. А обладаете Вы информацией какие конкретно группы проводят поиски на территории Польши?
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

Mikhail1987 написал:
[q]
А обладаете Вы информацией какие конкретно группы проводят поиски на территории Польши?
[/q]

Я встречался с ребятами связанными с журналом "Военная археология"
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Ved-Olga
Начинающий

Екатеринбург
Сообщений: 27
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 68
>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 6 декабря 2021 23:13

Пан Войцех, спасибо большое за ответ!

я уже так и предполагала, но хотелось лишний раз убедиться. а еще сбило с пути, то, что в данных о захоронении указано, что это одиночная могила, а сейчас там большая братская могила...
обязательно там побываю!


Wojciech написал:
[q]
Как занести фамилию в список кладбища - идите пожалуйста за ссылкой в моей подписи.
[/q]

спасибо за подробную инструкцию, все прочитала, буду оформлять.





---
Ожгибесовы, Коробейниковы, Толстиковы, Пичкалевы, Шестаковы, Пешины, Ведерниковы, Турышевы, Тункины, Пятковы
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 128 129 130 131  132 133 134 135 136 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703]
Вверх ⇈