Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Уважаемый пан Войцех!

Помогите пожалуйста найти информацию по деду моей жены.
Соколов Иван Иванович
указано первичное место захоронения
Польша д. Карчмыска с. Рудки ( с сайта Мемориал)
в извещении о смерти указана немного другая информация:
д. Дудки, зап. берег Вислы (Польша)
На карте я этих населённых пунктов не нашёл.
Где посмотреть, есть ли там захоронения и значится ли там наш дед.

Документы по нему есть в папке https://disk.yandex.ru/d/zRF-wvmSw4ZHNQ?w=1

Вне зависимости от Вашего ответа, выражаю Вам глубокое уважение и благодарность за всё что Вы делаете для всех нас, потомков погибших, и для самих погибших солдат..

>> Ответ на сообщение пользователя ivan_bokhmat от 5 мая 2021 1:17

Здравствуйте Иван.
1.В ОБД-Мемориал Ваш прадед указан как БАхмат Иван Емельянович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6516644

2. Wosseden это действительно Nowosady
https://goo.gl/maps/aVbQUXAG2EvRDxmL8
воеводство варминско-мазурское
повят и гмина Лидзбарк Варминьски

3. Письмо бурмистра Лидзбарк Варминьски, хотя в данном случае указывает правильно Новосады как место откуда были проведены перезахоронения, не является официальным документом , потому что содержит грубую ошибку. В городе Добре Място было большое советское военное кладбище, которое полностью было перенесено на воинское кладбище в г,Ольштын. Тогда в 1951 г. эксгумировали 91 известный воин и 755 безымянных. Этот факт являестя источником многих недорозумений при поиске нынешнего места захоронения воинов, первонапчально погибших в Гутштадт - Добре Място.

4. Перезахоронения в б.ольштыньском, ныне варминско-мазурском воеводстве сначало, до 1950 года, были проведены довольно стихийно и без плана. Местному населению приказывали эксгумировать трупы и на телегах отвозить их в Лидзбарк Варминьски. Это делали без каких-либо протоколов, отчетов итп. Поэтому на кладбищах до сих пор 75 % похороненных советских воинов считается безымянными.

5.Воеводские отделения ПКК не имеют никакого отношения к поиску захоронений советских воинов. Этим исключительно занимается Бюро Поиска и Информации Главного управления ПКК в Варшаве. Смотрите пожалуйста ссылку в моей подписи.

Сегодня в Варшаве нет сотрудников которые занимаются поиском, но завтра я спрошу у них, куда Вам направить запрос - в Ланкастер, Варшаву или Москву.

>> Ответ на сообщение пользователя VladimirTkach от 5 мая 2021 9:19

Здравствуйте Владимир.
Вопрос заключаентся в том, что в Польше имеем 38 населенных пунктов носящих название Рудки, 53 именуемые Рудка, а н/п Карчмиска имеется 10.
На сайте память Народа я нашел Журнал боевых дейтсвий 49 стрелковой дивизии за 01.01.1945 - 28.02.1945, в ее составе воевала эта рота в начале Варшавско-познаньской наступательной операции - страницу из этого документа прилагаю.
В нем упоминается 147 ОАШР, которая 14.01.1945 форсировала реку Plewka Плевка. Прилагаю фрагмент довоенной польской карты .
Расположение деревни Рудки на современнной карте:
https://mapa.szukacz.pl/mapnik...m=Rudki&t=

воеводство мазовецкое
повят Зволеньск
гмина Пшиленк

В поблизости нет деревни Карчмиска, но по той стороне р.Вилса находится Застув Карчмиски и наверно его имели ввиду в штабе, когда оформляли донесение о безвозвратных потерях.
Из этой территории после войны были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в городе Kazimierz Dolny Казимеж Дольны, 11 км по ту сторону Вислы.
Паспорт кладбища:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044311

Ваш дед там наверно покоится, но как безымянный, так же как свыше 90 % похороненных там советских воинов.

Здравствуйте. Меня зовут Ирина, я из Узбекистана. Мне в руки случайно попали фронтовые письма чужого мне человека. Сейчас ищу родственников, и заодно и сведения о нём.
Пан Войцех, не могли бы Вы мне помочь определить место захоронения, сама мало в этом разбираюсь, в Интернете не нашла такого населенного пункта. Заранее спасибо, простите за беспокойство.
Куранов Геннадий Иванович, 1924 года рождения, призван Ленинским РВК, УзССР. Воинское звание:гв. лейтенант
Место службы: 4 гв. вдсп 2 гв. вдд 17 гв. ск. Умер от ран 25.03.1945. Первичное захоронение: Польша, Зеленогорское воев., пов. Кросненский, с. Клищево

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 5 мая 2021 14:59

Большое спасибо за подробный ответ и особенно за комментарий про письмо бурмистра - сам я бы об этом едва ли узнал! Попробую найти другие подобные источники без фактических ошибок.

Обращусь на всякий случай в Британский Красный Крест по описанной Вами процедуре, но буду признателен и за контакты варшавских коллег.

ivan_bokhmat написал:

[q]
Обращусь на всякий случай в Британский Красный Крест по описанной Вами процедуре, но буду признателен и за контакты варшавских коллег.
[/q]

Я уточнил с сотрудником ПКК, что запрос нужно направлять по месту постоянного (или временного, но продолжительного) жительства родственника погибшего воина.

Wojciech написал:

[q]

ivan_bokhmat написал:
[q]

Обращусь на всякий случай в Британский Красный Крест по описанной Вами процедуре, но буду признателен и за контакты варшавских коллег.
[/q]

Я уточнил с сотрудником ПКК, что запрос нужно направлять по месту постоянного (или временного, но продолжительного) жительства родственника погибшего воина.
[/q]

Большое спасибо, так и сделал.

>> Ответ на сообщение пользователя irishka-1980 от 5 мая 2021 16:42

Здравствуйте Ирина.
Не совсем грамотный оператор ОБД-мемориал напутал при определении места первоначального захоронения этого офицера, указывая зеленогурское воеводство и Кросненский повят.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55582211
Куранов Геннадий Иванович умер от ран и первоначально был похоронен в (по немецким названиям) г. Sohrau, с. Klischczow
Польские названия это город Żory Жоры, а Kleszczów Клещув это сейчас жилой микрорайон этого города:
https://mapa.szukacz.pl/mapnik...zczów (Żory)&t=
воеводство силезское
повят и гмина Жоры
Военных могил сейчас там нет . В 1952 году оттуда были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в г. Pszczyna Пшина, 17 км в Ю-В направлении от Жоры.
Паспорт кладбища и список известных фамилий найдете в ОБД-мемориал:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86426434

Фамилия Куранов в списке не значится - он там покоится как безымянный.

Здравствуйте!
Пишу Вам с просьбой о помощи. Долго искала деда - Мисюк Иван Филимонович 1913 г. р.
Нашла информацию о том, что он захоронен на гражданском кладбище в с. Неводна, повят Жешувский, Жешувское воеводство.
Дед пропал без вести во время войны. В 1941 году у него родилась дочь - Мисюк Людмила Ивановна(моя мама). Мама никогда не видела своего отца, но всю жизнь ищет его. Теперь, когда мы нашли могилу Деда, хотим отвезти маму туда. Можно ли нам получить приглашение или есть другой может быть вариант, чтобы могли поехать на могилу к Деду всей семьёй, хотя бы на 2-3 дня?
С уважением Сильвия. Москва. Россия.

>> Ответ на сообщение пользователя mydad от 7 мая 2021 16:04

Здравствуйте Сильвия.
Ваш дед умер от ран и первоначально был похорпонены в деревни Niewodna
https://goo.gl/maps/dGfNcmqW1GHiPJ7QA

воеводство подкарпатское
повят Стшижув
гмина Висьнёва

Сейчас там нет военных могил. В конце 40-х лет прошлого столетия из этой территории были проведены перезахоронения на воинское кладбище в г. Dukla Дукля, 45 км в южном направлении от д.Неводна.
Паспорт кладбища и список известных фамилий находится на ОБД-мемориал
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86383301

На всякий случай проверте список (к сожалению он составлен стихийно, не по алфавиту).
Если фамилию Вашего воина в нем не найдете это значит, что он там покоится как безымянный в одной из братских могил.
Если желаете получить официальное подтверждение места захоронения, следуйте советам указанным в разделе:
https://forum.vgd.ru/109/32286/

В Польшу можете приехать по обычной туристической визе. Кладбище открыто круглосуточно. Теоретически можете получить бесплатную визу, для этого нужна справка из Польского Красного Креста, но нее сейчас нужно довольно долго ждать - до нескольких лет.
Советую Вам посетить любое туристическое бюро в Москве и там узнать, как совершить такое путешествие.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/