Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Здравствуйте, уважаемый Войцех!

Прошу Вашей помощи в поисках могилы моего Андронова Михаила Сергеевича (1913 г.р.), который 18 января 1945 года погиб под селом Сулашова Мехувского повята Краковского воеводства. В документе о его смерти сказано, что он был похоронен там же, недалеко от костела. Однако я связался с местной администрацией Сулашова, где мне сообщили, что позже там было произведено перезахоронение советских солдат на кладбище в Олькуше. Связавшись с кладбищем в Олькуше, найти в списках захороненных своего прадеда я не сумел. Возможно, я что-то спутал или зашел в тупик.

Буду благодарен Вам за помощь! С уважением, Алексей.

>> Ответ на сообщение пользователя andronovalexey от 1 мая 2021 19:26

Здравствуйте Алексей.
Андронов Михаил Сергеевич первоначально был похоронен в деревни Sułoszowa Сулошова
https://goo.gl/maps/GE6esRgaL2FC2XST7
это гминный центр в малопольском воеводстве, повят Кракув.
Действительно из территории этой гмины в начале 50-тых лет прошлого столетия были проведены перезахоронения на участиок советских воинов на приходском кладбище в г.Олькуш. Это указано в старом паспорте кладбища, в котором приведена информацуия об эксгумации на территории гмины Сулошова 108 неопознанных трупов ( в прриложении).
Из этого следует, что Андропов М.С. наверно покоится на этом кладбище но как безывмянный.
Паспорт кладбища:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86109455
В этом паспорте за номером 208-210 указаны фамилии трех воинов, которые были занесены в список по запросу родственников направленному в Польский Красный Крест в послевоенные годы.

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 1 мая 2021 21:40

Большое спасибо Вам за оперативный ответ и помощь! Значит, информацию можно все-таки считать подтвержденной. Подскажите, пожалуйста, возможно ли мне также внести информацию о прадеде в список похороненных в Олькуше?

andronovalexey написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 1 мая 2021 21:40

Большое спасибо Вам за оперативный ответ и помощь! Значит, информацию можно все-таки считать подтвержденной. Подскажите, пожалуйста, возможно ли мне также внести информацию о прадеде в список похороненных в Олькуше?
[/q]

А Вы можете следовать согласно советам в моей продписи

Здравствуйте, пан Войцех. Большое спасибо за Ваш труд!

Ищу возможность внести имя моего прапрадеда Ивана Емельяновича Бохмата в список солдат, захороненных на военном кладбище в г. Лидзбарк Варминьски. Моя догадка, что его останки именно там, основана на следующих документах:

1. Донесение о безвозвратных потерях, в котором место первичного захоронения указано как "1.2 км сев[ернее] д. Васседен, опушка леса, Вост[очная] Пруссия" (https://pamyat-naroda.ru/heroe...cb52fabdv5).

2. Как я смог установить, д. Васседен Восточной Пруссии сейчас - Новосады варминьско-мазурского воеводства (http://www.prussia39.ru/memory/fgr_info.php?fgid=5898)

3. Имеющееся на ОБД Мемориал письмо бурмистра Лидзбарка Варминского подтверждает, что останки из Новосадов были перезахоронены на кладбище в г. Лидзбарк Варминьски (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20444840&page=2)

4. В списке солдат, похороненных на кладбище, нет Бохмата Ивана Емельяновича (https://obd-memorial.ru/html/i...=6&p=1).

По незнанию изначально я действовал в алгоритме, обратном тому, что описали Вы - сначала написал письмо в администрацию города, а после ответа оттуда - в отдел Польского Красного Креста в Ольштине. Хочу спросить пару советов: 1) достаточно ли собранных мною данных для внесения прадеда в список/на мемориальную табличку; 2) стоит ли мне перенаправить запрос по месту жительства (в моём случае - в Британский Красный Крест), или письма в отдел PCK в Ольштине будет достаточно?

Большое спасибо!

Уважаемый пан Войцех!

Помогите пожалуйста найти информацию по деду моей жены.
Соколов Иван Иванович
указано первичное место захоронения
Польша д. Карчмыска с. Рудки ( с сайта Мемориал)
в извещении о смерти указана немного другая информация:
д. Дудки, зап. берег Вислы (Польша)
На карте я этих населённых пунктов не нашёл.
Где посмотреть, есть ли там захоронения и значится ли там наш дед.

Документы по нему есть в папке https://disk.yandex.ru/d/zRF-wvmSw4ZHNQ?w=1

Вне зависимости от Вашего ответа, выражаю Вам глубокое уважение и благодарность за всё что Вы делаете для всех нас, потомков погибших, и для самих погибших солдат..

>> Ответ на сообщение пользователя ivan_bokhmat от 5 мая 2021 1:17

Здравствуйте Иван.
1.В ОБД-Мемориал Ваш прадед указан как БАхмат Иван Емельянович
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6516644

2. Wosseden это действительно Nowosady
https://goo.gl/maps/aVbQUXAG2EvRDxmL8
воеводство варминско-мазурское
повят и гмина Лидзбарк Варминьски

3. Письмо бурмистра Лидзбарк Варминьски, хотя в данном случае указывает правильно Новосады как место откуда были проведены перезахоронения, не является официальным документом , потому что содержит грубую ошибку. В городе Добре Място было большое советское военное кладбище, которое полностью было перенесено на воинское кладбище в г,Ольштын. Тогда в 1951 г. эксгумировали 91 известный воин и 755 безымянных. Этот факт являестя источником многих недорозумений при поиске нынешнего места захоронения воинов, первонапчально погибших в Гутштадт - Добре Място.

4. Перезахоронения в б.ольштыньском, ныне варминско-мазурском воеводстве сначало, до 1950 года, были проведены довольно стихийно и без плана. Местному населению приказывали эксгумировать трупы и на телегах отвозить их в Лидзбарк Варминьски. Это делали без каких-либо протоколов, отчетов итп. Поэтому на кладбищах до сих пор 75 % похороненных советских воинов считается безымянными.

5.Воеводские отделения ПКК не имеют никакого отношения к поиску захоронений советских воинов. Этим исключительно занимается Бюро Поиска и Информации Главного управления ПКК в Варшаве. Смотрите пожалуйста ссылку в моей подписи.

Сегодня в Варшаве нет сотрудников которые занимаются поиском, но завтра я спрошу у них, куда Вам направить запрос - в Ланкастер, Варшаву или Москву.

>> Ответ на сообщение пользователя VladimirTkach от 5 мая 2021 9:19

Здравствуйте Владимир.
Вопрос заключаентся в том, что в Польше имеем 38 населенных пунктов носящих название Рудки, 53 именуемые Рудка, а н/п Карчмиска имеется 10.
На сайте память Народа я нашел Журнал боевых дейтсвий 49 стрелковой дивизии за 01.01.1945 - 28.02.1945, в ее составе воевала эта рота в начале Варшавско-познаньской наступательной операции - страницу из этого документа прилагаю.
В нем упоминается 147 ОАШР, которая 14.01.1945 форсировала реку Plewka Плевка. Прилагаю фрагмент довоенной польской карты .
Расположение деревни Рудки на современнной карте:
https://mapa.szukacz.pl/mapnik...m=Rudki&t=

воеводство мазовецкое
повят Зволеньск
гмина Пшиленк

В поблизости нет деревни Карчмиска, но по той стороне р.Вилса находится Застув Карчмиски и наверно его имели ввиду в штабе, когда оформляли донесение о безвозвратных потерях.
Из этой территории после войны были проведены перезахоронения на советское военное кладбище в городе Kazimierz Dolny Казимеж Дольны, 11 км по ту сторону Вислы.
Паспорт кладбища:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044311

Ваш дед там наверно покоится, но как безымянный, так же как свыше 90 % похороненных там советских воинов.

Здравствуйте. Меня зовут Ирина, я из Узбекистана. Мне в руки случайно попали фронтовые письма чужого мне человека. Сейчас ищу родственников, и заодно и сведения о нём.
Пан Войцех, не могли бы Вы мне помочь определить место захоронения, сама мало в этом разбираюсь, в Интернете не нашла такого населенного пункта. Заранее спасибо, простите за беспокойство.
Куранов Геннадий Иванович, 1924 года рождения, призван Ленинским РВК, УзССР. Воинское звание:гв. лейтенант
Место службы: 4 гв. вдсп 2 гв. вдд 17 гв. ск. Умер от ран 25.03.1945. Первичное захоронение: Польша, Зеленогорское воев., пов. Кросненский, с. Клищево

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 5 мая 2021 14:59

Большое спасибо за подробный ответ и особенно за комментарий про письмо бурмистра - сам я бы об этом едва ли узнал! Попробую найти другие подобные источники без фактических ошибок.

Обращусь на всякий случай в Британский Красный Крест по описанной Вами процедуре, но буду признателен и за контакты варшавских коллег.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/