Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

N4N_LA15_KE22 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Polukedov от 10 апреля 2021 11:47
Здравствуйте Егор! Простите, но я не хотела вас обидеть и перепроверить. просто я так и не смогла разобраться на вашем сайте. куда и кому писать, куда заходить что бы увидеть ответ, потому и перешла на этот сайт. А то что Рахлеев перезахоронен в Ленжице я была не в курсе,, узнала только от Войцека, наверное я просто не нашла ваше сообщение. Ежедневно я захожу к вам на сайт и ищу- что-то новое о своих близких. Еще раз прошу прощения за такое недоразумение.
С уважением Надежда.
[/q]

Добрый вечер, Надежда.
Искать информацию везде, где только возможно, спрашивать у всех, у кого есть возможность спросить, перепроверять информацию из нескольких источников - неотъемлемое право любого человека. Так что Вам абсолютно не за что извиняться и я ни в коем разе ни на что не обижен. Ибо обижаться здесь не на что.

Я просто всунулся пояснить пану Войцеху, откуда появилась версия в первичным захоронением в Старой Пиле, ибо из книги погребения это не очевидно, а у вас это объяснять, боюсь, заняло бы дуже долго времени... :-)
С уважением,
Егор Полукедов.

>> Ответ на сообщение пользователя Polukedov от 10 апреля 2021 21:36

Егор. здравствуйте! Спасибо Вам большое В нашей семье на фронт ушли девять самых близких родственников, четверо вернулись домой, а все остальные погибли , пропали без вести.. И вот такой парадокс, одного деда , пропавшего без вести, мне удалось найти и теперь мы уже знаем,место его захоронения, а еще за одного я вам писала на Авиации. Двое погибли в России, в Ленинградской области при прорыве блокады, был танкист, а один погиб в 1943 в Краснодарском крае и в книге памяти написали место захоронения одно, а он по Журналу б\д в это время находился в другом районе края и нигде не увековечен. Вот и приходится перелопачивать весь интернет, а тут еще проблема, что плохо ориентируюсь на ваших сайтах. Надеюсь, что и у меня со временем все получится. Всего вам доброго.

С уважением Надежда

Уважаемый пан Войцех, здравствуйте!
Прошло уже несколько дней, возможно я тороплю события, но вы почему -то не ответили на мое сообщение. Вы конечно ознакомились с с сообщением Polukedova, которое он написал, и в его сообщении есть все те документы, которые вам были нужны по Рахлееву Федору, кроме донесения о безвозвратных потерях, которого нет. Нового ничего я не нашла и вот прошу у вас совета-Что мне делать дальше? Возможно написать в ПКК или надо предпринять еще что-либо.... Прошу совета.

С уважением Надежда.

Eugene66 написал:

[q]
N4N_LA15_KE22

Да ,Рахлеева Федора там нет, но другие , которые были захоронены с ним-Казак , Карпушин есть. Что мне делать? Где можно найти ответы на все возникающие вопросы?

N4N_LA15_KE22 написал:

[q]
Уважаемый пан Войцех, здравствуйте!
Прошло уже несколько дней, возможно я тороплю события, но вы почему -то не ответили на мое сообщение. Вы конечно ознакомились с с сообщением Polukedova, которое он написал, и в его сообщении есть все те документы, которые вам были нужны по Рахлееву Федору, кроме донесения о безвозвратных потерях, которого нет. Нового ничего я не нашла и вот прошу у вас совета-Что мне делать дальше? Возможно написать в ПКК или надо предпринять еще что-либо.... Прошу совета.

С уважением Надежда.
[/q]

Здрвствуйте Надежда.
Не надо было скрывать источник информации о Старая Пила.Когда я Вас спросил про него, Вы указали какие-то фамилии которые ничего нового не вносили. Только когда Егор Пулукледов написал, все стало ясно - для Вас, но я это место знаю, потому что туда совершаю прогудки на велосипеде, а в Ленжице не один раз возил родствеников похороненных там советских воинов.
Но к сути дела - что Вам нужно сделать?
Послать запрос согласно советам указанным в:
https://forum.vgd.ru/109/32286/

а к запросу приложить скан страницы из книги умерших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53562609

и пояснительнуэ записку о том, что указанная в этом документе местнсть в Яновском районе не существует и это ошибка писаря.
Яново - это сейчас жилой район города Румя, который в свою очередь является пригородом города Гдыня.
Надо указать, что 63 медико-санитарный батальон и 269 стрелковый полк входили в состав 27 стрелковой диизии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...ия)#Состав

Медсанбавты как правило дислоцировались на расстоянии около 10 километров от рубежа боев. Я приложил две страницы из Журнала боевых действий 27 сд за 2 и 3.04.1945 года. В них указано напрваление наступления частей дивизии. Указанные там названия (я их подчеркнул) это соответстенно:
Баби Дул - Babie Doły
Коссакау - Kosakowo
Погорш - Pogórze
и они указаны на приложенной карте. Расстояние этих мест это около 9 км до Сатаря Пила, которая на карте обозначена синим кружечком.
Можно надеятся, что в Красном Кресту учтут эти пояснеия и занесут фамилию воина в список кладбища в д.Ленжице. Но сколько времени на это понадобится - я не в состоянии предвидеть

>> Ответ на сообщение пользователя Wojciech от 14 апреля 2021 20:35

Войцех, здравствуйте! Спасибо вам большое за вашу благородную работу, за помощь людям. По вашему совету буду писать в ПКК. Возможно я смогу еще узнать результат, дело в том, что в семье моих близких- я старшая.Посылать будем с сестрой, она Рахлеева, что бы не возникло ни каких вопросов о родстве. Еще раз огромное вам спасибо.

С уважением Надежда.

Здравствуйте!

Прошу помочь.
Пока безрезультатно ищу для Книги Памяти фотографию надгробия в познанской Цитадели, куда был перезахоронен с площади у театра Алексеев Сергей Алексеевич, г.р.1906, уроженец с.Сутоки. Русский, б/п. Проживал в д.Старобаскаково Матвеевского с/с Кушнаренковского р-на Башкирской АССР. Жена Алексеева Наталья Никитична.
Призван в янв.1942 Кушнаренковским РВК. Ст.сержант/ефрейтор. Сапер, затем командир отделения 10-го отдельного инж.-саперного Брестского батальона 2 штурмовой инж.-сап.Рогачевской Краснознаменной бригады РГК.
При освобождении Польши, под Познанью, получил смертельное ранение черепа. Умер 19.02.1945. Похоронен в братской могиле г.Познань на ул.Домбровского недалеко от театра. Схема захоронения: http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=2 (ЦАМО ф.58 оп.18003 дд. 299 и 409; ОБД Мемориал 56452951, 4238635; Донесение ПЭП №109 ХППГ 4186; ОБД Подвиг Народа 33258327 и 45816269; КП Память. Башкортостан. Кн.14 с.137)
https://pamyat-naroda.ru/heroe...904f52d4v6

Перезахоронен: Цитадель. https://pamyat-naroda.ru/heroe...904f52d4v6
Фотографий много, нужной не нахожу.

С уважением, Елена

>> Ответ на сообщение пользователя Elena N от 15 апреля 2021 21:36
Здравствуйте Елена.
В 1981 году был составлен список надгробных таблиц на кладбище советских воинов "Цитадель". На таблице могилы № 2 в 3 секторе (участке) видна фамилия Алексеев С.А. -( в приложении)
По всей вероятности это Ваш воин, но снимка этого надгробия я не нашел.
Их там 464 и я до сих пор не встречал, чтобы их кто-то все сфотографировал.

Здравствуйте, пан Войцех!

Благодарю Вас.

Наверно, это действительно наш воин. Только в этом списке он уже рядовой, и нет товарищей, похороненных вместе с ним в одну могилу у театра. Впрочем, со званием там что-то везде напутано. В донесении о потерях он старший сержант. На схеме захоронения - ефрейтор.

file.php?fid=705090&key=33781856

Списки на фотографиях я просматривала здесь http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?p=28179 Но пока - увы! Хотя могла и просмотреть-пропустить.

Бог в помощь в Ваших трудах!

С признательностью и уважением, Елена

Добрый времени суток уважемый пан Войцех и форумчане. Решил в очередной раз обозначит себя и свой поиск моего дедушки, Красовский Владимир Александрович. Хочу в этом сообщении немного подитожить все имеющуюся информацию и, возможно, получить совет, в каком направлении двигаться дальше. И так:
- Красовкий Владимир Александрович https://pamyat-naroda.ru/heroe...ersons%3D1

Из данного источника понятно, что Красовский Владимир Александрович погиб 4 мая 1945 года в городе Козенице (ныне Мазовецкое воеводство https://ru.wikipedia.org/wiki/...86%D0%B5). Так как еще фигурирует г. Радом, соответственно был сделан запрос в http://www.pobeda1945.su/burial/815 . Но, увы, согласно ответа, захоронения с таким именем и фамилией нету.

Из райнного комисариата и Белорксского архива была получена исчерпывающая информации в боевом пути воина (https://drive.google.com/drive/folders/1RpG6oCe8K3wU52jhtj3ySUSI2jUR00Ws?usp=sharing). К прииеру то, что состоял в рядах пртизанского отряда с 1943 года (Бригада имени Свердлова Брестского соединения, отряд имени Евгения Макаревича), служебная характеристика, наргадной лист (Партизан Отечественной Войны 2 степени) , убыл для дальнейго проходжения службы в ряды РККА 197 сп, 28 арт в 1944 г.

Конечно же, был сделан запрос в Красный Крест, но, как говорят, ответ может быть долгим. По сему и встает вопрос, что еще можно предпринять, в какую сторону двигаться, за какую информацию зацепиться?. Всем спасибо!

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/