Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

Пришел ответ из Польского Красного креста: По сообщению Польского Креста, фамилия Дьяченко Павла Васильевича, 1917г.р., погибшего 30.01.1945г., внесена в список воинов, захороненных на советском воинском участке на коммунальном кладбище №1, ряд 7, место 4, в г. Познань - Милостово, ул. Гнезненька, воеводство Велькопольское, Польша.
Пожалуйста помогите найти фото могилы, искал на различных сайтах ничего не получается. заранее спасибо.

dorowenko написал:

[q]
Пришел ответ из Польского Красного креста: По сообщению Польского Креста, фамилия Дьяченко Павла Васильевича, 1917г.р., погибшего 30.01.1945г., внесена в список воинов, захороненных на советском воинском участке на коммунальном кладбище №1, ряд 7, место 4, в г. Познань - Милостово, ул. Гнезненька, воеводство Велькопольское, Польша.
Пожалуйста помогите найти фото могилы, искал на различных сайтах ничего не получается. заранее спасибо.
[/q]

видео https://youtu.be/LRpIOsvpu2g

Добрый день, пан Войцех.
Пять лет назад я спрашивал Вас про захоронение моего родственника начальника разведки 202 гв. лап старшего лейтенанта Георгия Кузьмича Комисова в городе Болеславец.
https://forum.vgd.ru/post/560/11544/p1868395.htm#pp1868395
Ваш ответ
https://forum.vgd.ru/post/560/11544/p1868437.htm#pp1868437
Сошлись во мнении, что он похоронен, как неизвестный на кладбище по улице Виллова.

Вот донесение о безвозвратных потерях:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57328411
Вот похоронка:
https://yadi.sk/i/uXPjNsjwL6FeAw

Мне удалось установить точное первоначальное место захоронения по описанию очевидца событий - лейтенанта СМЕРШа 202 гв.лап А.А. Смирнова.
Центральная площадь Бунцлау. У памятника Кутузову. Внутри периметра ограды памятника.
Вот описание:
https://yadi.sk/i/YZm5vzzF5JdZYQ

Не известно ли Вам о перезахоронениях от памятника Кутузову на кладбище по улице Виллова в Болеславце? Возможно сохранились акты эксгумации. Место-то довольно примечательное. Возможно есть номер могилы на Виллова куда перенесены останки от памятника?
Какова вероятность того, что Г.К. Комисов так и остался лежать у памятника Кутузову?

С уважением, Дмитрий.

>> Ответ на сообщение пользователя forward_2002 от 1 сентября 2020 14:09

Здравствуйте Дмитрий.
Журнал боевых действий 119 олабр позволяет определить место , в котором, согласнно рассказу А.А.Смирнова погиб Георгий Кузьмич Комисов.
С 18 февраля до первых дней марта 202 гв. ЛАП занимал позиции в районе д. Mittel Thiemendorf которая ныне именуестя Radostów Średni Радостув Средни
https://goo.gl/maps/aurqd8aMkuGvcLnX6

От деревни до г.Болеславец по прямой 21 км.
"Кладбище героев" было обустроено в 1950-51 годах. Тогда были установлены каменные таблицы и обрамлены могилы.

Оно находится на западной окраине города
https://goo.gl/maps/V9TESxAuFDJ4BZFA9

Но памятник Кутузову находится в центре города:
https://goo.gl/maps/mPGZ2VWDDnwCFQu57

и согласно рассказу Смирнова именно около этого памятника был похоронен Комисов.
Но у меня есть снимки указывающие на возложение венков делегацией 59 армии (точной даты нет). Это могло произойти весной 1945 года. Вокруг памятника Кутузову толпится много людей и вряд ли они могли топтать по могиле, если она была видна. Нет сведений о каким- либо перезахоронении из-под памятника Кутузову на военное кладбище.

Я нигде не нашел сведений, каким образом были установлены фамилии 141 военннослужащий, которые покоятся на кладбище героев им. Кутузова. Можно предполагпть, что они были переданы польской администрации военным комендантом города.

Wojciech написал:

[q]
и согласно рассказу Смирнова именно около этого памятника был похоронен Комисов.
Но у меня есть снимки указывающие на возложение венков делегацией 59 армии (точной даты нет). Это могло произойти весной 1945 года. Вокруг памятника Кутузову толпится много людей и вряд ли они могли топтать по могиле, если она была видна. Нет сведений о каким- либо перезахоронении из-под памятника Кутузову на военное кладбище.
[/q]

Добрый день, пан Войцех.
Относительно фотографии возложения венков.
Она находится в каталоге архива кинофотодокументов
http://photo.rgakfd.ru/search?...=127621983
Изначальное фото более темное, чем то, что находится в интернете. Сделано фотографом Мазалевым Р. 17 марта 1945 года.
Возможно я выдаю желаемое за действительное, но посмотрите. Обозначил стрелкой на фото. Похоже на два холмика с пирамидками. Один по линии ограды (которую по-видимому спилили к 17 марта).

forward_2002 написал:

[q]
Возможно я выдаю желаемое за действительное, но посмотрите. Обозначил стрелкой на фото. Похоже на два холмика с пирамидками. Один по линии ограды (которую по-видимому спилили к 17 марта).
[/q]

Да ... Восточно-прусская операция

У меня другие снимки, при чем подлинные. Их сделал Прозоровский - фронтовой фотокорреспондент. Возложение венков имело место в мае 1945 г. - когда многие соединения возврашались в СССР.
Я не отрицаю того, что могила действительно была около памятника. Но что с ней случилось потом - неизвестно. Могли офицера перезахоронить на кладбище по ул. Виллова, на котором хоронили воинов еще во время войны. И это могло быть сделано еще советским военным командованием города. Ведь само похоронениен было, как не смотреть, самовольным актом товарищей Комисова.

Wojciech написал:

[q]
Да ... Восточно-прусская операция
У меня другие снимки, при чем подлинные. Их сделал Прозоровский - фронтовой фотокорреспондент. Возложение венков имело место в мае 1945 г. - когда многие соединения возврашались в СССР.
Я не отрицаю того, что могила действительно была около памятника. Но что с ней случилось потом - неизвестно. Могли офицера перезахоронить на кладбище по ул. Виллова, на котором хоронили воинов еще во время войны. И это могло быть сделано еще советским военным командованием города. Ведь само похоронениен было, как не смотреть, самовольным актом товарищей Комисова.
[/q]

Добрый день, пан Войцех.
Спасибо Вам за Вашу работу.
Буду пробовать найти информацию через Красный крест по приведенной Вами схеме. Может найдутся сведения о перезахоронении на Виллова. Почему-то мне кажется, что он так и остался у памятника Кутузову.
С уважением, Дмитрий.

Здравствуйте Войцех.
Меня завут Артур Небольсин. Я вам писал в 2019 году на странице 37 и 38 спасибо ещё раз за вашу помощь. Однако, вы не ответили мне на последнее сообщение : страница 38- о поиске захоронения моего прадед Евтеева Василия Яковлевича 1900 г. р.
Этим Летом я наконец-то выбрался в Польшу и побывал на воинском захоронении в городе Злотув, а также в деревне Баторувка бывший Нойбатров, где судя по похоронке прадед погиб в 01.02.1945. Однако мне не даёт покоя наградной лист где описывается подвиг и указана дата смерти 03.02.1945.
Буду Вам очень признателен, если Вы поможете объяснить эти противоречия.
Куда перезахоронили погибших из Круменфлисса (Кшива Весь) ? В Злотов?
Пожалуйста ответьте на моё сообщение на 38 странице форума.
Спасибо.
С Уважением, Артур.

>> Ответ на сообщение пользователя Anchor от 21 сентября 2020 21:38

Здравствуйте Артур.
Я не могу выяснить разницу в датах, которые указазану в документах. Такое встречаетя довольно часто и объяснить это можно только нагрузкой работы в штабе, спешкой чтобы вышли боевые распоряжения и приказы, отчеты и донесения - там не могли быть ошибки,а заполнить и выслать другие документы - это во вторую очеред. Ведь это не была спокойная работа в офисе, а беспрерывный нажим на время. Приказ по корпусу о награждении был объявлен 19 февраля 1945 г., значит из полка через дивизию наградной лист вышел на много раньше - ядумаю что до 10 февраля.
В свою очередь донесение о безвозвратных потерях № 0371 имеет дату 17.02.1945. Наверно в штабе дивизии никто не сверял даты наградных листов и других документов.
Я встретил случай, где в Журнале боевых действий дивизии со всеми деталями был описан подвиг командира штурмовой группы, погибшего в боях за крепость 3.03.45 и место гибели указано с точнность до отдельного дома, а донесении о потерях указана дата смерти 26.02.45.

Я уверен, что командир полка все таки знал о подвиге солдата больше, чем писарь в штабе дивизии, который заполнял донесение о безв. потерях.

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/