Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 43 44 45 46 47 * 48 49 50 51 ... 174 175 176 177 178 179 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp


---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (8)
serg7785
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0
Wojciech
Здравствуйте. Пытаюсь найти место захоронения прадеда, есть информация из ОБД "Мемориал" - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56165176
Место первичного захоронения указано как д. Штрон, предполагаю что это может быть - https://pl.wikipedia.org/wiki/...C4%85skie)
Не могу найти информацию о перезахоронении, если такое было. Буду Вам признателен за любую информацию.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

serg7785 написал:
[q]
Wojciech
Здравствуйте. Пытаюсь найти место захоронения прадеда, есть информация из ОБД "Мемориал" - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56165176
Место первичного захоронения указано как д. Штрон, предполагаю что это может быть - https://pl.wikipedia.org/wiki/...C4%85skie)
Не могу найти информацию о перезахоронении, если такое было. Буду Вам признателен за любую информацию.
[/q]


Здравствуйте Сергей.
Я с Вами согласен, что место первоначального захоронения воина деревня Stron ныне носит польское название Stronia. 10 км западнее этой деревни. в городе Oleśnica Олесьница (Одешница) (нем.Oels) находится советское военное кладбище, на котором якобы все фамилии похороненных там воинов известны.
Смиущает факт, что в 1952 когда оформляли паспорта военных клдабищ указали, что на кладбище находится 180 братских и 84 индивидуальные могилы. Тогда из 780 человек которые были там похоронены, известных фамилий была может быть треть.
Это кладбище обустроивалось еще Красной Армией в конце войны и потом, судя по всему, туда никого больше не перезахоронили - не видны протоколы эксгумации.
В новом паспорте от 2012 года:вдруг всего 4 братские могилы и 260 индивидуальных и все фамилии похороненных там 798 человек известны. Я не могу объяснить как это произашло.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86214184

Я думаю, что Вапш прадед был перезахоронен в Олесницу еще Красной Армией, но его фамилия в псиок не попала.
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
serg7785
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0
Wojciech, спасибо за помощь! Как Вы думаете, есть вероятность что он был перезахоронен на каком-то другом кладбище? Получается что если он захоронен на кладбище в Олесьнице, то он там как неизвестный? Может я могу еще каким-то образом узнать где-то подробности?
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

serg7785 написал:
[q]
Wojciech, спасибо за помощь! Как Вы думаете, есть вероятность что он был перезахоронен на каком-то другом кладбище? Получается что если он захоронен на кладбище в Олесьнице, то он там как неизвестный? Может я могу еще каким-то образом узнать где-то подробности?
[/q]


В доступных мне источниках я не наткнулся на перезахоронения в Олесницу. Из моего опыта следует, что в наших госархивах хранится много документов относящихся к послевоенным эксгумациям и перезахоронениям, но для каждого повята, в котором находится советское военное кладбище, нужно "перелдопатить" сотни документов в бумажном виде.
Я поддерживаю свое высказанное раньше мнение, но, конечно вероятность такого неопределенная.
Еслми направите запрос в Красный Крест, наверно фамилию воина допишут до списка какого-то кладбища.

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Polukedov

Сообщений: 305
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 216

Wojciech написал:
[q]
Еслми направите запрос в Красный Крест, наверно фамилию воина допишут до списка какого-то кладбища
[/q]

Добрый день, Войцех.
Воина из этой братской могилы Польский красный крест приписал в Олесницу:
Кирильчик Петр Николаевич
Донесение о потерях (Лепетень на две строчки выше): https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56165178
В списках мемориала Олесница, могила 202: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86214464

Соседнюю деревню Jemielna ПКК устойчиво пишет в Олесницу.
Соседнюю деревню Wabienice - в Олаву.

С уважением,
Егор Полукедов.
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

Polukedov написал:
[q]
[/q]

Добрый вечер Егор.
К вопросу о достоверности списков.
В списке кладбища значится Федирко Михаил Гаврилович 1909 г.р. погиб 31.01.1945 г.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86214907

Согласно донесени о безвозвратных потерях 147 сд первоначально был похоронен в д.Kreischau ныне Krzyżowa

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152418310

http://goo.gl/maps/tgPrPyAR5ajbByzUA

Это 70 км от г.Олесница confused.gif

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Polukedov

Сообщений: 305
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 216

Wojciech написал:
[q]
Это 70 км от г.Олесница
[/q]

Согласен, очевидная ошибка.

Бог его знает, что было в голове у клерка, который записал Федирко в Олесницу.
Возможно он спутал Крейшау с Критшен (сейчас Krzeczyn ) в семи километрах к югу от Олесницы.
Или с вот этим Хиршау (карта внизу), не могу найти как оно называется сейчас - несколько домиков между Brzezinki и Grędzina. Хотя оттуда скорее в Олаву должны были записать...

Прикрепленный файл: qq.png
Svetlana61
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0
Здравствуйте.
Мой дед сержант Коновалов Степан Викторович 1910 г. рождения погиб 11.03.1945г. в Германии, г.Грайфенберг( так указано в похоронке). Проследив путь по журналу боевых действий 39 оиптабр я узнала,что сейчас это Польша, г.Грыфице.
Оттуда солдаты были перезахоронены в Камень Поморский, ул.Щецинска.
На мемориале есть надпись "серж.С.В.Коновалов".
В списках перезахороненных у многих нет дат рождения и смерти. Как можно узнать он ли это?
В списке о безвозвратных потерях с 10 по 20 марта,есть еще фамилия Попов В.Т. и Мельн иков Ф.И.(эти фамилии есть и на мемориале), но у Попова не совпадает отчество, а у Мельникова звание.
Помогите пожалуйста разобраться.
С уважением Светлана.


К данной теме присоединена тема "Уточнить захоронение солдата" (22 ноября 2019 16:47)
Wojciech

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5873
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2204

Svetlana61 написал:
[q]
Здравствуйте.
Мой дед сержант Коновалов Степан Викторович 1910 г. рождения погиб 11.03.1945г. в Германии, г.Грайфенберг( так указано в похоронке). Проследив путь по журналу боевых действий 39 оиптабр я узнала,что сейчас это Польша, г.Грыфице.
Оттуда солдаты были перезахоронены в Камень Поморский, ул.Щецинска.
На мемориале есть надпись "серж.С.В.Коновалов".
В списках перезахороненных у многих нет дат рождения и смерти. Как можно узнать он ли это?
В списке о безвозвратных потерях с 10 по 20 марта,есть еще фамилия Попов В.Т. и Мельн иков Ф.И.(эти фамилии есть и на мемориале), но у Попова не совпадает отчество, а у Мельникова звание.
Помогите пожалуйста разобраться.
С уважением Светлана.
[/q]

Здравствуйте Светлана.
На кладбище в г.Камень Поморски наверно покоится Ваш дед. Ведь в списке указано, откуда его перезахоронили :
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86102521
Вряд ли в г.Грыфице был похоронен полный тезка .
Список известных фамилий был составлен по таким данным, какие смогли установить при эксгумации - или пор надисям на могилах или по по списках. котолрое передало польской администрации советское военное командование. Ошибок конечно было много, такиеп списки неоднократно переписывали люди не занющие русского языка.
Точные персональные данные - год рождения, точная дата смертии - которые видны в списках известных фамилий, были занесены туда вследствие запросов родственников погибших воинов, направленных в Красный Крест .
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 43 44 45 46 47 * 48 49 50 51 ... 174 175 176 177 178 179 Вперед →
Модераторы: Ella, Gogin10, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703]
Вверх ⇈