Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

IrinaKan написал:

[q]
Добрый день, пан Wojciech!
Я ищу захоронение своего дедушки, Кравченко Дмитрия Ивановича.
Нашла первичное место захоронения, но как я поняла,
он был перезахоронен.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Кравченко
Имя Дмитрий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Ростовская обл., Песчанокопский р-н, с. Жуково (правильно Жуковка)
Дата и место призыва Песчанокопский РВК, Ростовская обл., Песчанокопский р-н
Последнее место службы 1137 сп
Воинское звание сержант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 23.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Лодзь воев., д. Руда, могила № 4, место 10
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152785828

Нашла вот эту информацию о бойце, тоже захороненном в д. Руда с таким же номером могилы, как у моего деда,
№4 и место рядом, 9 (у деда - 10), и служил он в том же полку.

Мальцев
Имя Тимофей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Воронежская обл., Землянский р-н
Дата и место призыва Красногвардейский РВК, Краснодарский край, Адыгейская АО, Красногвардейский р-н
Последнее место службы 1137 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 23.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Лодзь воев., д. Руда, могила № 4, место 9
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6000131

Этот боец (из информации, найденной на форуме был перезахоронен в г. Лодзь,в парк им. Понятовского, кладбище № 2
http://www.sgvavia.ru/forum/54...0%B5%D0%B2

Если эта информация верна, то мой дедушка, возможно, тоже перезахоронен в Лодзь на это же кладбище.
Очень прошу Вас помочь в поиске его могилы!

Заранее благодарна!
С уважением, Ирина.
[/q]

Здравствуйте Ирина.
Ваш случай является примером ошибок, которые были совершены при поиске захоронений в течении послевоенных десятилетий и потому я на нем остановлюсь подробнее.
Эти ошибки и сейчас повторяются и копируются. а примером этого является найденная вами информация на форуме sgvavia , которой автор тоже указывает место нынешнего захоронения воина без серьезного анализа . Ведь нет в списках лодзинских кладбища фамилии Мальцев Тимофей Иванович - значит не было решения ПКК. чтобы ее туда занести.

Но начнем по порядку.
1. В Польше имеем 195 населенных пунктов содержащих в своем названии "Руда". В лодзинском воеводстве их несколько.
2. Действительно из одной такой местности - Руда Пабяницка (ныне это район города Лодзь) были после войны проведены перезахоронения на военные кладбища в парке им. Понятовского в г.Лодзь.

2. Но деревня, в которой были первоначально похоронены Ваш дед и его товарищи погибшие 23.01.1945 года это другая Руда. Об этом свидетельствует запись в Журнале боевых действий 339 стрелковой дивизии, в состав которой входил 1137 стрелковый полк - страницу журнала я указал в приложенном файле.

Эта деревня расположена 5 км севернее г. Серадз, который является повятовым центром в Лодзинском воеводстве. В ней нет сейчас военных могил.

http://goo.gl/maps/fmU6N6YZSFbhT3y47

В этом городе находится воинское кладбище, на котором покоятся польские воины погибшие в 1939 году и советские, погибшие в 1945. По всей вероятности именно туда после войны перезахоронили воинов из первоначальных могил расположенных в городе и его окрестности. Вероятно - потому что я не нашел протоколов эксгумации для этого кладбища, в которых бы указали д.Руда как место откуда были проведены перезахоронения.
Там сразу после войны было известных только 12 фамилий, остальные занесли в список по запросам родственников .
Паспорт кладбища:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86047647

[ Ответ на сообщение Wojciech ]

Добрый день, пан Wojciech!
Огромное Вам спасибо за проделанную работу!
Но я очень расстроилась, что могила не найдена.
Если Вам не трудно, подскажите, пожалуйста,
в каком направлении лучше двигаться дальше, чтобы ускорить поиск.
С уважением, Ирина

IrinaKan написал:

[q]
[ Ответ на сообщение Wojciech ]

Добрый день, пан Wojciech!
Огромное Вам спасибо за проделанную работу!
Но я очень расстроилась, что могила не найдена.
Если Вам не трудно, подскажите, пожалуйста,
в каком направлении лучше двигаться дальше, чтобы ускорить поиск.
С уважением, Ирина
[/q]

Познакомьтесь пожалуйста с сообщением:

https://forum.vgd.ru/109/32286/

Большое спасибо!

Уважаемые Форумчане!
Где находится с. Вальтерсдорф советское кладбище? В донесении о потерях указано Германия, ищу в Интернете - карта Польши, помогите разобраться. Спасибо
с уважением Вера Михайловна

Dorohina написал:

[q]
[/q]

Здравствуйте Вера Михайловна
На территории Германии которая после 2-й МВ отошла к Польше и СССР было 7 (семь) населенных пунктов именуемых Waltersdorf, при чем они расположены в разных провинциях.
Задавая вопрпос связанный с поиском могилы нужно объязательно указать персональные данные погибшего воина или ссылку на источник информации о нем.

Wojciech написал:

[q]
[/q]

Уважаемый Войцех, спасибо большое за отклик, есть данные с ОБД Мемориал
Информация из донесения о безвозвратных потерях
id
63385340
Фамилия-Личман
Имя -Андрей
Отчество-Иванович

Последнее место службы:
3 отд .гв, мотоштурм, инж, сап, бат,

Воинское звание

гв. красноармеец

Причина выбытия
убит

Дата выбытия
01.05.1945

Первичное место захоронения
Германия, с. Вальтерсдорф, советское кладбище

Название источника донесения
ЦАМО

Номер фонда источника информации
58

Номер описи источника информации
977525

Номер дела источника информации
338
Призывался в Приморском крае

С уважением Вера Михайловна

Dorohina
Ответ на вас вопрос здесь
https://forum.vgd.ru/post/102/12647/p2964775.htm#pp2964775

ist написал:

[q]
[/q]

Благодарю !!!!

Добрый день!
Прошу у вас помощи в поисках одного места:
с.Кутцдорф (куцдорф) красноармейское кладбище.
В могиле номер четыре похоронен мой дед - Артемьев Михаил Артемьевич 1922г.р.
Но сколько бы я не искала месторасположение села, попытки безуспешны
( на карте даже села такого нет, просто поле( можетбыло перезахоронение?!
Буду очень благодарна за помощь!

Фамилия: Артемьев
Имя: Михаил
Отчество: Артемьевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1922
Место рождения: Чувашская АССР, Калининский р-н, д. В. Куганари
Дата и место призыва: Калининский РВК, Чувашская АССР, Калининский р-н
Последнее место службы: 94 гв. сд
Воинское звание: мл. лейтенант
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 10.04.1945
Первичное место захоронения: Германия, Бранденбург, с. Кутцдорф, южная окраина, красноармейское кладбище, могила № 4
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 33
Номер описи источника информации: 11458
Номер дела источника информации: 75

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/