Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189
В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp


---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
Лайк (8)
konevvosa
Новичок

оса
Сообщений: 2
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0
Добрый день, Wojciech!
Помогите пожалуйста найти точное место захоронения моего прадеда Гречухина Ивана Петровича, 22.09.1899 г.р., гвардии рядового 26-й механизированной бригады.
Погиб 13.02.1945. Похоронен д. Нейн Германия.
Также я направил запросы в РКК, ПКК, Посольство РФ в Польше, МО РФ. Удалось найти населенный пункт (господский двор Нейен), но нет ни какой информации о захоронении.
Заранее благодарен!
С уважением, Владимир!


Прикрепленный файл (Ответ МО РФ 328_4_201уг.pdf, 2593498 байт)
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

konevvosa написал:
[q]
Добрый день, Wojciech!
Помогите пожалуйста найти точное место захоронения моего прадеда Гречухина Ивана Петровича, 22.09.1899 г.р., гвардии рядового 26-й механизированной бригады.
Погиб 13.02.1945. Похоронен д. Нейн Германия.
Также я направил запросы в РКК, ПКК, Посольство РФ в Польше, МО РФ. Удалось найти населенный пункт (господский двор Нейен), но нет ни какой информации о захоронении.
Заранее благодарен!
С уважением, Владимир!
[/q]


Здравствуйте Владимир.
Я согласен с местом первоначального захоронения воина, которое указано в письмо Минобороны РФ. В донесении о безвозвратных потерях 26 гв.мбр все другие места первоначальных захоронений тоже расположены в этом районе.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69898579

Nowiny Новины это небольшая деревня (77 жителей) в нижнесилезском воеводстве, повят Вроцлав, гмина Кобежице

https://goo.gl/maps/JvKTX1KFSFJEGhfMA

К сожалению я не нашел документ, который бы непосредственноо указывал, куда могли перезахоронить воинов эксгумированных в д.Новины. Ближайшим военным советским кладбищем является кладбища в г. Kąty Wrocławskie Когнты Вроцлавске, 10 км в С-З направлении от Новины, но нужно ждать что скажет ПКК


---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
konevvosa
Новичок

оса
Сообщений: 2
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 0
[ Ответ на сообщение Wojciech ]

Спасибо Вам большое, Wojciech! Буду ждать ответ ПКК!
tanyafialka
Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1
[ Ответ на сообщение Wojciech ]

Большое спасибо и низкий поклон Вам!
IrinaKan
Новичок

Ростов-на-Дону, Россия
Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1
Добрый день, пан Wojciech!
Я ищу захоронение своего дедушки, Кравченко Дмитрия Ивановича.
Нашла первичное место захоронения, но как я поняла,
он был перезахоронен.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Кравченко
Имя Дмитрий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Ростовская обл., Песчанокопский р-н, с. Жуково (правильно Жуковка)
Дата и место призыва Песчанокопский РВК, Ростовская обл., Песчанокопский р-н
Последнее место службы 1137 сп
Воинское звание сержант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 23.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Лодзь воев., д. Руда, могила № 4, место 10
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152785828

Нашла вот эту информацию о бойце, тоже захороненном в д. Руда с таким же номером могилы, как у моего деда,
№4 и место рядом, 9 (у деда - 10), и служил он в том же полку.

Мальцев
Имя Тимофей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Воронежская обл., Землянский р-н
Дата и место призыва Красногвардейский РВК, Краснодарский край, Адыгейская АО, Красногвардейский р-н
Последнее место службы 1137 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 23.01.1945
Первичное место захоронения
Польша, Лодзь воев., д. Руда, могила № 4, место 9
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6000131

Этот боец (из информации, найденной на форуме был перезахоронен в г. Лодзь,в парк им. Понятовского, кладбище № 2
http://www.sgvavia.ru/forum/54...0%B5%D0%B2

Если эта информация верна, то мой дедушка, возможно, тоже перезахоронен в Лодзь на это же кладбище.
Очень прошу Вас помочь в поиске его могилы!

Заранее благодарна!
С уважением, Ирина.
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

IrinaKan написал:
[q]
Добрый день, пан Wojciech!
Я ищу захоронение своего дедушки, Кравченко Дмитрия Ивановича.
Нашла первичное место захоронения, но как я поняла,
он был перезахоронен.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Кравченко
Имя Дмитрий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Ростовская обл., Песчанокопский р-н, с. Жуково (правильно Жуковка)
Дата и место призыва Песчанокопский РВК, Ростовская обл., Песчанокопский р-н
Последнее место службы 1137 сп
Воинское звание сержант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 23.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Лодзь воев., д. Руда, могила № 4, место 10
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152785828

Нашла вот эту информацию о бойце, тоже захороненном в д. Руда с таким же номером могилы, как у моего деда,
№4 и место рядом, 9 (у деда - 10), и служил он в том же полку.

Мальцев
Имя Тимофей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Воронежская обл., Землянский р-н
Дата и место призыва Красногвардейский РВК, Краснодарский край, Адыгейская АО, Красногвардейский р-н
Последнее место службы 1137 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 23.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Лодзь воев., д. Руда, могила № 4, место 9
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6000131

Этот боец (из информации, найденной на форуме был перезахоронен в г. Лодзь,в парк им. Понятовского, кладбище № 2
http://www.sgvavia.ru/forum/54...0%B5%D0%B2

Если эта информация верна, то мой дедушка, возможно, тоже перезахоронен в Лодзь на это же кладбище.
Очень прошу Вас помочь в поиске его могилы!

Заранее благодарна!
С уважением, Ирина.
[/q]


Здравствуйте Ирина.
Ваш случай является примером ошибок, которые были совершены при поиске захоронений в течении послевоенных десятилетий и потому я на нем остановлюсь подробнее.
Эти ошибки и сейчас повторяются и копируются. а примером этого является найденная вами информация на форуме sgvavia , которой автор тоже указывает место нынешнего захоронения воина без серьезного анализа . Ведь нет в списках лодзинских кладбища фамилии Мальцев Тимофей Иванович - значит не было решения ПКК. чтобы ее туда занести.

Но начнем по порядку.
1. В Польше имеем 195 населенных пунктов содержащих в своем названии "Руда". В лодзинском воеводстве их несколько.
2. Действительно из одной такой местности - Руда Пабяницка (ныне это район города Лодзь) были после войны проведены перезахоронения на военные кладбища в парке им. Понятовского в г.Лодзь.

2. Но деревня, в которой были первоначально похоронены Ваш дед и его товарищи погибшие 23.01.1945 года это другая Руда. Об этом свидетельствует запись в Журнале боевых действий 339 стрелковой дивизии, в состав которой входил 1137 стрелковый полк - страницу журнала я указал в приложенном файле.

Эта деревня расположена 5 км севернее г. Серадз, который является повятовым центром в Лодзинском воеводстве. В ней нет сейчас военных могил.

http://goo.gl/maps/fmU6N6YZSFbhT3y47

В этом городе находится воинское кладбище, на котором покоятся польские воины погибшие в 1939 году и советские, погибшие в 1945. По всей вероятности именно туда после войны перезахоронили воинов из первоначальных могил расположенных в городе и его окрестности. Вероятно - потому что я не нашел протоколов эксгумации для этого кладбища, в которых бы указали д.Руда как место откуда были проведены перезахоронения.
Там сразу после войны было известных только 12 фамилий, остальные занесли в список по запросам родственников .
Паспорт кладбища:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86047647

Прикрепленный файл: Ruda.jpg
---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
IrinaKan
Новичок

Ростов-на-Дону, Россия
Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1
[ Ответ на сообщение Wojciech ]

Добрый день, пан Wojciech!
Огромное Вам спасибо за проделанную работу!
Но я очень расстроилась, что могила не найдена.
Если Вам не трудно, подскажите, пожалуйста,
в каком направлении лучше двигаться дальше, чтобы ускорить поиск.
С уважением, Ирина
Wojciech
Модератор раздела

Wojciech

Гданьск
Сообщений: 5874
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 2189

IrinaKan написал:
[q]
[ Ответ на сообщение Wojciech ]

Добрый день, пан Wojciech!
Огромное Вам спасибо за проделанную работу!
Но я очень расстроилась, что могила не найдена.
Если Вам не трудно, подскажите, пожалуйста,
в каком направлении лучше двигаться дальше, чтобы ускорить поиск.
С уважением, Ирина
[/q]

Познакомьтесь пожалуйста с сообщением:

https://forum.vgd.ru/109/32286/

---
Войцех из Гданьска

Захоронения советских воинов на территории Польши - мой доклад на ГенЭкспо
https://www.youtube.com/watch?v=scIZ4VSUfV0

Как занести имя воина в список кладбища : http://forum.vgd.ru/109/32286/
IrinaKan
Новичок

Ростов-на-Дону, Россия
Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1
Большое спасибо!
Dorohina
Участник

Уссурийск
Сообщений: 55
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 38
Уважаемые Форумчане!
Где находится с. Вальтерсдорф советское кладбище? В донесении о потерях указано Германия, ищу в Интернете - карта Польши, помогите разобраться. Спасибо
с уважением Вера Михайловна
---
Царев Семен Тимофеевич
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 23 24 25 26 27 * 28 29 30 31 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Wojciech, mibi, Gogin10, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Поиск захоронений советских воинов на территории Польши [тема №98703]
Вверх ⇈