Поиск захоронений советских воинов на территории Польши : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В 2003 Министерством Обороны, Министерством Иностранных Дел Российской Федерации и Советом охраны памяти борьбы и мученичества Республики Польша был издан
КАТАЛОГ захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших в годы Второй мировой войны и погребенных на территории Республики Польша
Каталог содержит описания всех (почти) военных кладбищ, участков на коммунальных и церковных приходских кладбищах а также индивидуальных могил, в которых похоронены советские граждане, погибшие в бою, умершие от ран или замученные в гитлеровских лагерах.
В нем приведены описания 638 отдельных кладбищ и могил, на которых покоится почти 500 тыс военнослужащих и свыше 870 тыс. советских военнопленных
Каждое описание содержит число могил, число похороненных военнослужащих и военнопленных или гражданских лиц, с указанием числа известных фамилий.
В каталоге нет именных списков
Именные списки военнослужащих ( в пределах всей страны они составляют около 20 % захоронений) хранятся в местных администрациях - городских или гминных (волостных), на территории которых находятся захоронения. Такие списки тоже имеет Польский Красный Крест, который согласно польским законам является единственной организацией, которая официально подтверждает место захоронения воина и выдает соответсвующую справку.

Этим занимается Бюро информации и розыска ПКК и туда нужно направлять заапрос через краевые организации Красного Креста или Красного полумесяца по мемту жительства родственников погибших воинов.

*********************************

Несколько слов о Книге памяти Пшимановского - АПН. Эта КП создавалась во 2-ой половине 70-тых лет прошлого столетия. Ее авторы получили разрешение работаь в ЦАМО, где списывали фамилии советских воинов похороненых на территории Польши. Места захоронения (или перезахоронения ) подбирали приблизительно, по географическому признаку, не опираясь ни на какие документы. Главной целью создания этой КП было увековечить имена советских воинов, которые погибли в Польше, а в то время авторы не предполагали, что возникнет Интернет, появится ОБД и люди получат возможность просматривать подлинные документы. Книгу в электронном виде передали (вернее продали) АПН. В Польше она была опубликована на русском языке и только в больших библиотеках ее можно найти . Авторам не разрешили тогда доступа к документам лагерей для военнопленных, потому фамилии воинов которые там умерли в книге не значатся.
Таким образом , указывая место захоронения воина авторы КП иногда попадали, часто промахивались, особенно если нужно было определить место первоначального захоронения на территории Восточной или Западной Пруссии, Силезии или б.Бранденбурской Провинции. Я встретил тоже такой случай, что воин , который согласно этой КП был похоронен на одном кладбище ок.Гданска, в действительности был эксгумирован вместе с товарищами в 1995 г (КП создавалась в 1976-79 г.г.) и перезахоронен на совсем другое кладбище.
Всем, кто хочет доверить этому источнику, советую познакомиться с комментарием админов форума, где его опубликовали:

http://old.v-ipc.ru/docs/polsha.asp

jeinorl написал:

[q]
Доброго времени суток! Ищу брата своего деда. По данным ЦАМО имеем информацию, что он пропал без вести.
Фамилия ЦИКИН
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Последнее место службы 88 Гв. СД
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563785
Номер дела источника информации 5

Но мой дед, составляя автобиографию, указал, что его брат, Алексей, похоронен в городе Пьяспи (Может пиаски), Польша. (Вроде так). Учитывая, что 88 стрелковая дивизия, где служил Алексей, во время пропажи Алексея была в Польше, это похоже на правду, тем более, насколько мы знаем, мать Алексея после войны делала запрос, и ей сообщили, где он похоронен, и она вроде бы куда-то ездила...

Для понимания поиска... Информация про 88 стрелковую дивизию, которую я нашла. Полки дивизии форсировали реку Западный Буг, участвовали в Ковельской операции, освободили польские города Лодзь и Люблин, вели тяжелые бои на Висленском плацдарме.

Подскажите, никак на карте не можем найти этот город, поселок и место первичного захоронения... С чего начать поиски, и может вы подскажите, где находится этот город. Спасибо заранее
[/q]

Здравствуйте. А Вы знаете место рождения Алексея Васильевича Цикина? Это не Тотемский район Вологодской области??

Ольга5 написал:

[q]
знаете место рождения Алексея Васильевича Цикина? Это не Тотемский район Вологодской области??
[/q]

да, Охотин Починок Тотемского р-она.

Ольга5 написал:

[q]
Здравствуйте. А Вы знаете место рождения Алексея Васильевича Цикина? Это не Тотемский район Вологодской области??
[/q]

Думаю да. Сейчас уточнила, что именно Тотемский район. но Охотин Починок, про что указано сообщением выше пользователем psandr вроде нет, ни разу такого не слышала.

А вы что, обладаете какими-то сведениями? Было бы очень интересно услышать. Спасибо вам.

psyandr написал:

[q]

Ольга5 написал:
[q]

знаете место рождения Алексея Васильевича Цикина? Это не Тотемский район Вологодской области??
[/q]

да, Охотин Починок Тотемского р-она.
[/q]

добрый день, уважаемый. То что район Тотемский - точно, а вот Охотин Починок - сомнения, ни разу не слышали это название. а вы откудла взяли этот город?

Это не город, а маленькая деревня (починок) в лесу, Мосеевский сельсовет. Написал же, что Тотемский район - в нём нет городов, только деревни. Починка сейчас нет уже давно. Можно архивно подтвердить место рождения. Вы про район то не знали какой, тем более не могли знать про хутор. И в документах может фигурировать именно Мосеево, как адрес сельсовета.
Цыкин (Цикин) Алексей Васильевич 1914(1915) - obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51055045. Других бойцов с таким фио нет из этой обл.
Там же рождены нижеследующие. А жить могли в другом месте, т.к. починок в глухом месте.
Цикин Александр Васильевич (старше брат), Цикин Василий Арсентьевич, Цикин Павел Сергеевич.

psyandr написал:

[q]
Цыкин (Цикин) Алексей Васильевич 1914(1915) - obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51055045. Других бойцов с таким фио нет.
Там же рождены нижеследующие. А жить могли в другом месте, т.к. починок в глухом месте.
Цикин Александр Васильевич (старше брат), Цикин Василий Арсентьевич, Цикин Павел Сергеевич.
[/q]

Не он это. Он 1915 г., и должность у него была младший лейтенант. Дезертировать он вряд ли мог, тем более в 1942. Нашего Алексея в 1944 наградили орденом красной звезды. Дезертира я думаю не награждали бы. И он пропал без вести в 1944г.

но место рождения - Тотемский район.

В Тотемской районе Цикиных (Цыкиных) очень много. Их там целым деревням давалои одну и ту же фамилию. При чем дед наш старший Александр Цыкин, а Юрий - Цикин. (ошибка в записях). Они оба Юрий и Александр похоронены в Перми. Думаю, и у Алексей могли исковеркать фамилию.

jeinorl написал:

[q]
Дезертировать он вряд ли мог, тем более в 1942
[/q]

Сначала пропадают (в т.ч. по причине дезертирства), а потом дальше продолжают воевать, тем более зная его характер, неопасность для своих, получают награды. Причём сначала должность ниже, а после - повышение. Всё правильно. Иногда понижение, конечно.
Годы в документах часто пишутся с погрешностями, +-1 год - постоянное явление, т.к. это зависит от конкретной даты спрашивания возраста - в один месяц одного года 20 лет, а если спросят через месяц - уже 21. Немецкая педантичность вообще ни к чему в данном вопросе, разница и больше бывает, но при этом один человек.

Просто исчез, надо учитывать, что он связист и мог потеряться на время, или испугаться и где-то временно быть. И появился такой документ, неактуальный, т.к. позже нашёлся и продолжил воевать. Просто в базу добавлены документы разного периода. Их нельзя уничтожать. Часто один документы указывает, что пропал без вести, и ещё другой, что умер от ран или погиб, или что снова пропал и т.д.

Уточните в военкомате, там узнаете и место рождения и иные сведения, если ничего почти не знаете.

"Целые деревни" - это такие же небольшие пункты из нескольких десятков домов максимум.
Если бы был призван полный тёзка из этого района, то были бы документы, но их нет, есть только на Охотин Починок. Т.е. Цикин (он же Цыкин) Алексей Васильевич, род. 1914-15 г (уточнить точно можно только в метрике рождения, которая лежит в архиве) в деревне Охотин Починок, и нигде в другом месте. Жить после рождения мог уже в ином месте, где была какая-то работа и прочие причины переездов.

psyandr написал:

[q]

jeinorl написал:
[q]

Дезертировать он вряд ли мог, тем более в 1942
[/q]

Сначала пропадают (в т.ч. по причине дезертирства), а потом дальше продолжают воевать, тем более зная его характер, неопасность для своих, получают награды. Причём сначала должность ниже, а после - повышение. Всё правильно. Иногда понижение, конечно.
Годы в документах часто пишутся с погрешностями, +-1 год - постоянное явление, т.к. это зависит от конкретной даты спрашивания возраста - в один месяц одного года 20 лет, а если спросят через месяц - уже 21. Немецкая педантичность вообще ни к чему в данном вопросе, разница и больше бывает, но при этом один человек.

Просто исчез, надо учитывать, что он связист и мог потеряться на время, или испугаться и где-то временно быть. И появился такой документ, неактуальный, т.к. позже нашёлся и продолжил воевать. Просто в базу добавлены ВСЕ документы, разного периода. Их нельзя уничтожать. Часто один документы указывает, что пропал без вести, и ещё другой, что умер от ран или погиб, или что снова пропал и т.д.

Уточните в военкомате, там узнаете и место рождения и иные сведения, если ничего почти не знаете.
[/q]

Да, я это понимаю. Тогда дождемся Ольгу5, что она скажет по этому поводу.
подскажите, а вот эти сведения у меня откуда тогда?
Доброго времени суток! Ищу брата своего деда. По данным ЦАМО имеем информацию, что он пропал без вести.
Фамилия ЦИКИН
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Последнее место службы 88 Гв. СД
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563785
Номер дела источника информации 5

Дело в том, что я тогда перелопатила много сайтов и информации, поэтому сама не знаю откуда взяла это. В ваших словах большая доля правды, я думаю, дождемся Ольгу тогда и уточним,Ю какая информация известна ей.

jeinorl написал:

[q]
подскажите, а вот эти сведения у меня откуда тогда?
[/q]

память народа - 232 сп 182 сд 2 ПрибФ
obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74397001 88 сд, пропал 9.44.
Номера дивизий могли меняться, при переподчинении бойца.
Если достоверно известно, что погиб у д.Пески в Польше, то либо это только со слов однополчанина, как свидетеля (который не передал это в штаб - и поэтому "пропал"), или семейная байка.
Про переподчинение, пересылки в иные места службы.
Цыкин А.В., прибытие 06.02.1943, 206 зсп ЗапФ - obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988874852
Цыкин А.В., из 802 сб в 206 зсп ЗапФ, 5/6.02.1943 - obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1992143720. Был в ГОПЭП 81 (головное отделение полевого эвакуационного пункта).

Теоретически может быть увековечен в Польше, но не с точными и не полными данными.
Некто "Цытин (Цыкин)" захоронен в Любуское воев., г Жагань, ул. Кожуховска, правая сторона
86117029 + 20434258. Других ссылок нет на Жагань, т.е. имя отчество не уточняется. Методом исключения последовательно можно проверить.

jeinorl написал:

[q]
мой дед, составляя автобиографию, указал, что его брат, Алексей, похоронен в городе Пьяспи (Может пиаски), Польша. (Вроде так). Учитывая, что 88 стрелковая дивизия, где служил Алексей, во время пропажи Алексея была в Польше, это похоже на правду, тем более, насколько мы знаем, мать Алексея после войны делала запрос, и ей сообщили, где он похоронен, и она вроде бы куда-то ездила...
[/q]

88 сд летом 1944 была в районе Люблина (не Любушское воед.): например из донесений, 25.07.1944, умершие от ран - "Польша, Любельское воев., г. Люблин, юго-западнее, 1 км северо-восточнее шоссе Люблин-Пяски"; 24.07.1944 - "Любельское воев., пов. Люблинский, г. Пяски, западная окраина". Дата официального признания безвестным почти всегда позже даты пропажи.

[ Ответ на сообщение Wojciech ]
Спасибо огромное за ваш труд

Поиск захоронений советских воинов на территории Польши

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/

Сообщения ранше 2019 года смотрите в архиве закрытых тем.
Если вам посоветуют направить запрос в Польский Красный Крест, смотрите тему : https://forum.vgd.ru/109/32286/