Îáùèå âîïðîñû ïî ðàçäåëó

irina2111 íàïèñàë:

[q]

1. Áåëîðóññêàÿ ÑÑÐ, Âèëåéñêàÿ îáë., ã. Âèëåéêà, ñåâåðíåå, 1 êì, áåçûìÿííàÿ âûñîòà, äîðîãà Íîâîñåëêè

[/q]

ãäå-òî íà ýòîé ãîðå â ðàéîíå ä. Íîâîñ¸ëêè (íûíå Íàóÿêÿìèñ, îêðàèíà ã. Âèëüíþñ, ËÈÒÂÀ), îïèñàíèå ìåñòà íåòî÷íîå, ïîýòîìó ïîõîæå, ÷òî èìåëàñü ââèäó íåáîëüøîé õîëì ê çàïàäó îò ä. Íîâîñ¸ëêè. Øëè ñî ñòîðîíû Ñáðîäíî (Çáðîäíî) ìèìî ýòîé ãîðû, ÷åðåç íå¸.
**âèä ñ äîðîãè íà õîëì, äåðåâíÿ ïðàâåå**; **âèä 2**
"Áåëîðóññèÿ, Âèëåéñêàÿ îáë." - ýòî äîïèñàíî îïåðàòîðîì ýëåêòðîííîé áàçû â 21 âåêå, îøèáî÷íî.
"Âèëåéêà" - òàê íàçâàëè â øòàáå ãîðîä Âèëüíþñ, ðåêà æå Âèëèÿ. Áåëîðóññêàÿ Âèëåéêà áîëåå ÷åì â 100 êì âîñòî÷íåå Âèëüíþñà. Íà òîì æå ñàéòå, ãäå ÷èòàëè ïðî äèâèçèþ ñàìè ïîñìîòðèòå ïóòü äèâèçèè, ïîëêà íà äàòó ãèáåëè 08.07.1944 - îêðàèíà ã. Âèëüíþñ, è â æóðíàëàõ íàïèñàíî.

irina2111 íàïèñàë:

[q]

ìîæåò áûòü áðàòñêèå ìîãèëû

[/q]

åñòü âåðîÿòíîñòü, ÷òî ÁÌ (â ïîäçåìíîì âèäå) òàì æå è îñòà¸òñÿ. Ýòîò õîëì íàõîäèòñÿ ïîä çàùèòîé îò äåéñòâèé íà í¸ì, ò.ê. òàì ðàñòóò êðàñíîêíèæíûå ðàñòåíèÿ *ññûëêà*. Ôèíàíñèðîâàíèå íå ïîçâîëÿëî ñîîðóæàòü ÷òî-òî íà ìåñòå âñåõ ìíîãî÷èñëåííûõ ÁÌ, êîîðäèíàòû êîòîðûõ äî íåäàâíåãî âðåìåíè ñåêðåòíû áûëè (äà è ñåé÷àñ äàëåêî íå âñåãäà ìîæíî âû÷èñëèòü ïî íåòî÷íîìó íåïåðâè÷íîìó îïèñàíèþ.  ÷àñòè ñëó÷àåâ ñîâðåìåííûå ìåìîðèàëû ñîçäàíû ñ òåíäåíöèîííîé, ïàòðèîòè÷åñêè-ïðîñëàâëÿþùåé ìîòèâàöèåé è ìîãóò íå áûòü êëàäáèùàìè, ëèáî êîëè÷åñòâî ïðèïèñàíî áîëüøå, ÷åì åñòü - ÷òîáû óïðîñòèòü ïîèñê ðîäñòâåííèêàìè, ÷òîáû íå ëàçèëè ïî ãîðàì, ðåêàì, ìåñòàì, ãäå ìîãóò è ñåé÷àñ ìèíû îñòàâàòüñÿ, çåìëÿ ïîä íîãàìè ìîæåò ïðîâàëèòüñÿ â ñãíèâøèé áëèíäàæ è ïð. Åñòü ìåñòî ïîêëîíåíèÿ íà ãîð.êëàäáèùå ìàé 2025 Àíòàêàëüíèññêîå êëàäáèùå , íà êîòîðîì, êñòàòè, ñêóëüïòóðíîå ñîîðóæåíèå íå òàê äàâíî ñíåñëè.

Ïðîñåêîâ Àíäðåé Èâàíîâè÷, Íîâîñèáèðñêàÿ, èç íàâåðíî ñîñåäíåãî ïîëêà ïðè÷èñëåí ê ýòîìó âûøåóêàçàííîìó êë., õîòÿ ïåðâè÷íî äàëüøå îò íåãî, â 3 êì ñ-ç îò ãîðîäà. Òåîðåòè÷åñêè è ðîäñòâåííèêè Êîìÿãèíà ìîãëè áû ðàíåå îáðàòèòüñÿ íàñ÷¸ò óâåêîâå÷åíèÿ - òîãäà áû è åãî çàïèñàëè â îäíî èç ñáîðíûõ ìåñò ïîêëîíåíèÿ, âåðîÿòíî íà ýòî ìåñòî. "Âèëüíþññêèé ð-í. "ã. Âèëüíþñ, óë. Êàðþ êàïó, Àíòàêàëüíèññêîå êëàäáèùå, ìåìîðèàë ñîâåòñêèõ âîèíîâ"
Îäíîïîë÷àíèí Ìóøêèí Àëåêñàíäð Èâàíîâè÷ òàêæå çàïèñàí â 1 êì ñåâ..., à ïî äðóãîé çàïèñè " Âèëüíîâñêàÿ îáë., Âèëüíîâñêèé ð-í, ä. Íîâîñåëêà" - Âèëüíþñ êîãäà-òî íàçûâàëñÿ "Âèëüíî".

Ìîæíî íàéòè èíûå îôèöèàëüíûå, âáèâ â ïîèñê îáä ñëîâî " Âèëüíþñ* ". Íî òàì íàïèñàíà óñòàðåâøàÿ èíôîðìàöèÿ, íàïðèìåð çàïèñü "ã. Âèëüíþñ, óë. Ëåïêàëüíèñò, Åôðîñèíüåâñêîå êëàäáèùå," ïî ñïóòíèêîâîé ñõåìå â ïàñïîðòå ñîîòâåòñòâóåò Àíòàêàëüíèññêîìó, õîòÿ è ñåé÷àñ åñòü Ëåïêàëüíèññêîå (Åâôðîñèíèåâñêîå) êëàäáèùå, â äðóãîé ÷àñòè ãîðîäà, þæíî-âîñòî÷íûé ñåêòîð ãîðîäà. Îøèáîê è ïîäìåí èç-çà ïóòàíèöû õâàòàåò. Íà ýòîì âîåííîïëåííûå 1942-43 è ìåñòíûå æèòåëè.
Êðóãëîå ÷èñëî 1000000 - " Âèëüíþñ, Àóêþòåéè Ïàíåðÿé, Âèëüíþññêèé ëåñ". Àóêøòåéè Ïàíåðÿé - ýòî íàìíîãî þãî-çàïàäíåå Âèëüíþñà.
Êðóãëîå ÷èñëî 60000 - "Âèëüíþñ, Íàóåéè Áèëüíÿ ð-í, óë. Ïàðêîã" - ýòî þæíàÿ îêðàèíà ãîðîäà.
Åñëè èñêàòü íà ÿíäåêñ-êàðòàõ, òî íàäî ïîíèìàòü, ÷òî ÷àñòü ïàìÿòíèêîâ ïîñòàâëåíû íà êàðòå êàê â Âèëüíþñå, òàê è â ðàéîíå, ñîâñåì íåïðàâèëüíî, âîçìîæíî êòî-òî îòðåäàêòèðîâàë (èçìåíèë ìåñòîïîëîæåíèå) ñïåöèàëüíî. Íàïðèìåð ìåìîðèàë â ï. Ìèöêóíàé êîîðäèíàòàìè ïîñòàâèëè âî äâîð ÷àñòíîãî äîìà, ãäå åãî íåòó, êîíå÷íî.
---
Äèâèçèÿ ê òîìó ìîìåíòó óæå äâàæäû ïåðåñåêëà ðåêó Âèëèÿ (ìåñòî ïåðåñå÷åíèÿ íå òàì ïîñòàâèë, óñëîâíî). Ïîñëå ïîñëåäíåãî ïåðåñå÷åíèÿ ïðîøëè/ïðîåõàë ýòîò 854 ïîëê ïîðÿäêà 15 êì, äî ýòîãî õîëìà.

irina2111 íàïèñàë:

[q]

Åñòü ëè ñåé÷àñ ñìûñë äåëàòü çàïðîñû è îáðàùàòüñÿ îá óâåêîâå÷åíèè?

[/q]

ñ 2009 ã â Ëèòâå çàïðåùåíà ëþáàÿ ðàáîòà â ýòîé ñôåðå. Åñëè ññûëêó îòêðûâàëè, òî óâèäåëè, ÷òî ïîäìåñòè, ïîìûòü ìîæíî - îñòàëüíîå (ðåìîíò, ðåñòàâðàöèÿ è ïð.) íåëüçÿ, êðîìå ñíîñà (ìíåíèå ÎÎÍ èãíîðèðóåòñÿ).
Ëàòâèÿ, àíàëîãè÷íî, â 2022 ðàñòîðãëà âçàèìíûé äîãîâîð î ñîäåðæàíèè ìåìîðèàëüíûõ ñîîðóæåíèé è ìåñò ìàññîâûõ çàõîðîíåíèé.

Dss003 íàïèñàë:

[q]

áðàòñêîé ìîãèëû ¹36 â Ñìîëåíñêîé îáëàñòè, ó õ. Ñîòîâî (àâãóñò 1943, 179-ÿ ÑÄ

[/q]

íå áðàòñêàÿ, à èíäèâèäóàëüíàÿ. ÔÈÎ ñêðûëè, ïîýòîìó ïðåäïîëîæèòåëüíî (ìîæåò è ÷èñëî íåïðàâèëüíî íàïèñàëè).
Öóõ Ôèëèïï Êëèìîâè÷, 1905+-, àäðåñ æåíû Öóõ Å.Â.: Ìàëîÿðîñëàâåö, óë. Ñâåðäëîâà, 61; 259 ñï 179 ñä, 23.08.1943, õóò. Ñîòîâî, ìîãèëà 36.
Âîåíêîìàòîì ïðîâåäåíà áóìàæíàÿ ðàáîòà, ñîãëàñíî êîòîðîé çàïèñàëè áîéöîâ íà "Äóõîâùèíñêèé ð-í, Áåðåñíåâñêèé ñ/ñ, ä. Íèêîëî-Áåðíîâè÷è áðàòñêàÿ ìîãèëà 5".
Ïîñåùåíèå ïåðâè÷íîãî, ãäå îíè è íàõîäÿòñÿ, ìîæåò áûòü îïàñíûì, ò.ê. äîëæíû îñòàâàòüñÿ ìèíû è èíûå çàñàäû, ïîýòîìó ñîçäàâàëèñü ôîðìàëüíûå âòîðè÷íûå, ìåìîðèàëû - äëÿ ïîñåòèòåëåé. Äåëàòü ìíîãî÷èñëåííûå ìåìîðèàëû ñðåäè ëåñîâ è ìèí íà ìíîãî÷èñëåííûõ ÁÌ (íà êàðòå äëÿ ïðèìåðà ïîêàçûâàþ òîëüêî 2 ìåñòà, ãäå ãèáëè) íåöåöåëåñîîáðàçíî è ôèíàíñèðîâàíèå, âðåìÿ, îòñóòñòâèå ñâîáîäíûõ ðóê íå ïîçâîëÿëî.

Íå ïîíèìàþ, îòêóäà âçÿëè èíôîðìàöèþ ïðî îãðàäó è áåòîí, ìîæåò ðå÷ü ïðî áåòîííûé äîò è ïðîâîëî÷íóþ îãðàäó.

Öóõ Ô.Ê. Ïåðâè÷íîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ: Ñìîëåíñêàÿ îáë., Ïðå÷èñòåíñêèé ð-í, õ. Ñîòîâî, þãî-âîñòî÷íåå âûñîòû 264.3 (263) ì.
Áðàòñêèå è èíäèâèäóàëüíûå ìîãèëû, äîêóìåíòàëüíî ïðîíóìåðîâàííûå è ðàçáðîñàííûå â ðàçíûõ ìåñòàõ îò âûñîòû 264.3 (þæíåå íà 800 ì; þãî-âîñòî÷íåå íåèçâåñòíî íàñêîëüêî, âåðîÿòíî ðÿäîì íà ñêëîíå íåäàëåêî îò çàïàäíûõ äîìèêîâ õóòîðà è äîðîãè, íà òî âðåìÿ). Íàñ÷¸ò Öóõ Ô.Ê. íå óêàçàíà âûñîòà, ïðîñòî "õóòîð Ñîòîâî" (âîçìîæíî íå çàïèñàëè òî÷íåå, ïîýòîìó â îò÷¸ò òîëüêî òàê ïîøëî, îñíîâíûå áîè øëè äíÿìè ðàíåå, à 23 àâãóñòà åäèíè÷íûå çàõîðîíåíèÿ â ðàéîíå õ. Ñîòîâî è Òåòåðèíî, ýòî çàïèñàëè è ñ îøèáêîé â îò÷¸òíîñòè - "Òåðåíèíî"). Äîìèêè õóòîðà ðàçáðîñàíû õàîòè÷íî ñðåäè ëåñà íà ïëîùàäè øèðèíîé 3 êì è ñ ñåâåðà íà þã íå ìåíåå 1 êì, ò.å. íå ìåíåå 3 êâ.êì, íàïðèìåð ê âîñòîêó ïðîòÿæ¸ííîñòü âïëîòü äî õ.Áîëüøèå Ìàòþõè (òîæå óíè÷òîæåí âî âðåìÿ âîéíû, êàê è ìíîãèå äðóãèå â îêðåñòíîñòè).
Äëÿ ïðèìåðà ïîêàçûâàþ ìåñòî 1 êì þ-â îò âûñîòû 264.3. Òàì íà÷èíàåòñÿ ëèíèÿ îáîðîíû íåìåöêàÿ (ñòîÿëè ìåñÿöàìè), ÷åðåäà îêîïîâ, ìåæäó ëèíèÿìè êîòîðûõ ïî 50-120 ì.
Ýòî òîæå òåððèòîðèÿ õóòîðà Ñîòîâî.  20-ûõ ÷èñëàõ. Ñîâåñòêèå äèâèçèè â ýòèõ ìåñòàõ íà ìíîãèå êèëîìåòðû áûëè âûíóæäåíû íàõîäèòüñÿ â òàêòè÷åñêè íåâûãîäíûõ ìåñòàõ, âûãîäíûå æå ïðîòèâíèê çàäîëãî äî ýòîãî çàíÿë.
179 ñä ïðèøëà ñ äðóãèõ ìåñò íà ïîìîùü 134 ñä äëÿ ïðîðûâà íà Òåòåðèíî è Íèêîëî-Áåðíîâè÷è. Âîò òîëüêî ñ 23 ÷èñëà äîñòóïíû ëèñòû îïèñàíèÿ áî¸â (çàïèñü ïî 134 ñä).
Êðàñíûìè êðåñòàìè ïîêàçàë.

Ôîòîãðàôèé ýòèõ ïåðâè÷íûõ ìåñò íåòó â èíòåðíåòå, êîíå÷íî. Íî ìîæíî, íà ñâîé ñòðàõ è ðèñê ëþáîãî ðîäà, ïîñåòèòü ìåñòî áî¸â, óâèäåòü îêîïû è ïð.  äàííîì Ïðå÷èñòåíñêîì ð-íå Ñìîëåíñêîé îáë. ìíîãî îêîïîâ ñîõðàíåíî, íå çàñûïàëè, êàê â äðóãèõ ðåãèîíàõ. Íà 3-åé êàðòèíêå õîðîøî âèäíû îíè. 23-ãî ó äèâèçèè áûëà âûëàçêà îò Ñîòîâî äî îêðåñòíîñòåé Òåòåðèíî, ìåñòî ïðîõîæäåíèÿ ÷åðåç ìåñòî íà ýòîé êàðòå.

Kristina_KK

Ôàìèëèÿ Øàïîëåâ
Èìÿ Ïàâåë
Îò÷åñòâî Ïåòðîâè÷
Äàòà ðîæäåíèÿ/Âîçðàñò __.__.1906
Äàòà è ìåñòî ïðèçûâà Ïðåäãîðíåíñêèé ÐÂÊ, Êàçàõñêàÿ ÑÑÐ, Âîñòî÷íî-Êàçàõñòàíñêàÿ îáë., Ïðåäãîðíåíñêèé ð-í
Ïîñëåäíåå ìåñòî ñëóæáû 191 ñä
Âîèíñêîå çâàíèå êðàñíîàðìååö
Ïðè÷èíà âûáûòèÿ óìåð îò ðàí
Äàòà âûáûòèÿ 22.01.1943
Ïåðâè÷íîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Ëåíèíãðàäñêàÿ îáë., Ìãèíñêèé ð-í, Ïóòèëîâñêèé ñ/ñ, ä. Àïðàêñèí Ãîðîäîê, âîñòî÷íåå, 1 êì, 5 ì îò øîññåéíîé äîðîãè
Íàçâàíèå èñòî÷íèêà äîíåñåíèÿ ÖÀÌÎ
Íîìåð ôîíäà èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè 58
Íîìåð îïèñè èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè 18001
Íîìåð äåëà èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè 189
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52796882

Ôàìèëèÿ Øèïàëåâ
Èìÿ Ïàâåë
Îò÷åñòâî Ïåòðîâè÷
Äàòà ðîæäåíèÿ/Âîçðàñò __.__.1906
Ïîñëåäíåå ìåñòî ñëóæáû 552 ñï 191 ñä
Âîèíñêîå çâàíèå êðàñíîàðìååö
Ïðè÷èíà âûáûòèÿ óìåð îò ðàí
Äàòà âûáûòèÿ 22.01.1943
Íàçâàíèå èñòî÷íèêà äîíåñåíèÿ ÖÀÌÎ
Íîìåð ôîíäà èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè 1445
Íîìåð îïèñè èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè 2
Íîìåð äåëà èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè 15

[q]

À òàêæå õîòåëîñü áû áîëüøå çíàòü î çâàíèè, ìåñòå ñðàæåíèÿ.
Áóäó áåçìåðíî áëàãîäàðíà õîòü çà êàêóþ-òî èíôîðìàöèþ

[/q]

Èçó÷àéòå..ñìîòðèòå...äèâèçèþ...ïîëê...ñìîòðèòå áîéöîâ â ñïèñêàõ çàõîðîíåíèé.
֏.

Ñòðàíà çàõîðîíåíèÿ Ðîññèÿ
Ðåãèîí çàõîðîíåíèÿ Ëåíèíãðàäñêàÿ îáë.
Íîìåð çàõîðîíåíèÿ â ÂÌÖ 47-416
Ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Êèðîâñêèé ð-í, ï. Ñèíÿâèíî-1, óë. Ïåñî÷íàÿ
Âèä çàõîðîíåíèÿ áðàòñêàÿ ìîãèëà
Ñîñòîÿíèå çàõîðîíåíèÿ õîðîøåå
Êîëè÷åñòâî ìîãèë 1
Çàõîðîíåíî âñåãî 26696
Çàõîðîíåíî èçâåñòíûõ 25615
Çàõîðîíåíî íåèçâåñòíûõ 1081
Êòî øåôñòâóåò íàä çàõîðîíåíèåì Àäìèíèñòðàöèÿ Ñèíÿâèíñêîé âîë. ï. Ñèíÿâèíî-1

Ïðèìåð.
Ôàìèëèÿ Ëîïàòèí
Èìÿ Âëàäèìèð
Îò÷åñòâî Ïåòðîâè÷
Äàòà ðîæäåíèÿ/Âîçðàñò __.__.1923
Ïîñëåäíåå ìåñòî ñëóæáû 191 ñä
Âîèíñêîå çâàíèå ìë. ëåéòåíàíò
Ïðè÷èíà âûáûòèÿ óìåð îò ðàí
Äàòà âûáûòèÿ 22.01.1943
Ïåðâè÷íîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Ëåíèíãðàäñêàÿ îáë., Ìãèíñêèé ð-í, Ïóòèëîâñêèé ñ/ñ, ä. Àïðàêñèí Ãîðîäîê, âîñòî÷íåå, 1 êì, 5 ì îò øîññåéíîé äîðîãè

Ôàìèëèÿ Ëîïàòèí
Èìÿ Âëàäèìèð
Îò÷åñòâî Ïåòðîâè÷
Äàòà ðîæäåíèÿ/Âîçðàñò __.__.1923
Âîèíñêîå çâàíèå ëåéòåíàíò
Äàòà ñìåðòè 22.01.1943
Ðåãèîí çàõîðîíåíèÿ Ëåíèíãðàäñêàÿ îáë.
Ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Êèðîâñêèé ð-í, ï. Ñèíÿâèíî-1, óë. Ïåñî÷íàÿ, Ñèíÿâèíñêèå Âûñîòû
Îòêóäà ïåðåçàõîðîíåí Àïðàêñèí ãîðîäîê
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86988209

Äîïîëíåíèå...ñêðèíøîò Àïðàêñèí ãîðîäîê.
ãóãë êàðòà ìåñòà...