Îáùèå âîïðîñû ïî ðàçäåëó

irina2111 íàïèñàë:

[q]

Åñòü ëè ñåé÷àñ ñìûñë äåëàòü çàïðîñû è îáðàùàòüñÿ îá óâåêîâå÷åíèè?

[/q]

ñ 2009 ã â Ëèòâå çàïðåùåíà ëþáàÿ ðàáîòà â ýòîé ñôåðå. Åñëè ññûëêó îòêðûâàëè, òî óâèäåëè, ÷òî ïîäìåñòè, ïîìûòü ìîæíî - îñòàëüíîå (ðåìîíò, ðåñòàâðàöèÿ è ïð.) íåëüçÿ, êðîìå ñíîñà (ìíåíèå ÎÎÍ èãíîðèðóåòñÿ).
Ëàòâèÿ, àíàëîãè÷íî, â 2022 ðàñòîðãëà âçàèìíûé äîãîâîð î ñîäåðæàíèè ìåìîðèàëüíûõ ñîîðóæåíèé è ìåñò ìàññîâûõ çàõîðîíåíèé.

Dss003 íàïèñàë:

[q]

áðàòñêîé ìîãèëû ¹36 â Ñìîëåíñêîé îáëàñòè, ó õ. Ñîòîâî (àâãóñò 1943, 179-ÿ ÑÄ

[/q]

íå áðàòñêàÿ, à èíäèâèäóàëüíàÿ. ÔÈÎ ñêðûëè, ïîýòîìó ïðåäïîëîæèòåëüíî (ìîæåò è ÷èñëî íåïðàâèëüíî íàïèñàëè).
Öóõ Ôèëèïï Êëèìîâè÷, 1905+-, àäðåñ æåíû Öóõ Å.Â.: Ìàëîÿðîñëàâåö, óë. Ñâåðäëîâà, 61; 259 ñï 179 ñä, 23.08.1943, õóò. Ñîòîâî, ìîãèëà 36.
Âîåíêîìàòîì ïðîâåäåíà áóìàæíàÿ ðàáîòà, ñîãëàñíî êîòîðîé çàïèñàëè áîéöîâ íà "Äóõîâùèíñêèé ð-í, Áåðåñíåâñêèé ñ/ñ, ä. Íèêîëî-Áåðíîâè÷è áðàòñêàÿ ìîãèëà 5".
Ïîñåùåíèå ïåðâè÷íîãî, ãäå îíè è íàõîäÿòñÿ, ìîæåò áûòü îïàñíûì, ò.ê. äîëæíû îñòàâàòüñÿ ìèíû è èíûå çàñàäû, ïîýòîìó ñîçäàâàëèñü ôîðìàëüíûå âòîðè÷íûå, ìåìîðèàëû - äëÿ ïîñåòèòåëåé. Äåëàòü ìíîãî÷èñëåííûå ìåìîðèàëû ñðåäè ëåñîâ è ìèí íà ìíîãî÷èñëåííûõ ÁÌ (íà êàðòå äëÿ ïðèìåðà ïîêàçûâàþ òîëüêî 2 ìåñòà, ãäå ãèáëè) íåöåöåëåñîîáðàçíî è ôèíàíñèðîâàíèå, âðåìÿ, îòñóòñòâèå ñâîáîäíûõ ðóê íå ïîçâîëÿëî.

Íå ïîíèìàþ, îòêóäà âçÿëè èíôîðìàöèþ ïðî îãðàäó è áåòîí, ìîæåò ðå÷ü ïðî áåòîííûé äîò è ïðîâîëî÷íóþ îãðàäó.

Öóõ Ô.Ê. Ïåðâè÷íîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ: Ñìîëåíñêàÿ îáë., Ïðå÷èñòåíñêèé ð-í, õ. Ñîòîâî, þãî-âîñòî÷íåå âûñîòû 264.3 (263) ì.
Áðàòñêèå è èíäèâèäóàëüíûå ìîãèëû, äîêóìåíòàëüíî ïðîíóìåðîâàííûå è ðàçáðîñàííûå â ðàçíûõ ìåñòàõ îò âûñîòû 264.3 (þæíåå íà 800 ì; þãî-âîñòî÷íåå íåèçâåñòíî íàñêîëüêî, âåðîÿòíî ðÿäîì íà ñêëîíå íåäàëåêî îò çàïàäíûõ äîìèêîâ õóòîðà è äîðîãè, íà òî âðåìÿ). Íàñ÷¸ò Öóõ Ô.Ê. íå óêàçàíà âûñîòà, ïðîñòî "õóòîð Ñîòîâî" (âîçìîæíî íå çàïèñàëè òî÷íåå, ïîýòîìó â îò÷¸ò òîëüêî òàê ïîøëî, îñíîâíûå áîè øëè äíÿìè ðàíåå, à 23 àâãóñòà åäèíè÷íûå çàõîðîíåíèÿ â ðàéîíå õ. Ñîòîâî è Òåòåðèíî, ýòî çàïèñàëè è ñ îøèáêîé â îò÷¸òíîñòè - "Òåðåíèíî"). Äîìèêè õóòîðà ðàçáðîñàíû õàîòè÷íî ñðåäè ëåñà íà ïëîùàäè øèðèíîé 3 êì è ñ ñåâåðà íà þã íå ìåíåå 1 êì, ò.å. íå ìåíåå 3 êâ.êì, íàïðèìåð ê âîñòîêó ïðîòÿæ¸ííîñòü âïëîòü äî õ.Áîëüøèå Ìàòþõè (òîæå óíè÷òîæåí âî âðåìÿ âîéíû, êàê è ìíîãèå äðóãèå â îêðåñòíîñòè).
Äëÿ ïðèìåðà ïîêàçûâàþ ìåñòî 1 êì þ-â îò âûñîòû 264.3. Òàì íà÷èíàåòñÿ ëèíèÿ îáîðîíû íåìåöêàÿ (ñòîÿëè ìåñÿöàìè), ÷åðåäà îêîïîâ, ìåæäó ëèíèÿìè êîòîðûõ ïî 50-120 ì.
Ýòî òîæå òåððèòîðèÿ õóòîðà Ñîòîâî.  20-ûõ ÷èñëàõ. Ñîâåñòêèå äèâèçèè â ýòèõ ìåñòàõ íà ìíîãèå êèëîìåòðû áûëè âûíóæäåíû íàõîäèòüñÿ â òàêòè÷åñêè íåâûãîäíûõ ìåñòàõ, âûãîäíûå æå ïðîòèâíèê çàäîëãî äî ýòîãî çàíÿë.
179 ñä ïðèøëà ñ äðóãèõ ìåñò íà ïîìîùü 134 ñä äëÿ ïðîðûâà íà Òåòåðèíî è Íèêîëî-Áåðíîâè÷è. Âîò òîëüêî ñ 23 ÷èñëà äîñòóïíû ëèñòû îïèñàíèÿ áî¸â (çàïèñü ïî 134 ñä).
Êðàñíûìè êðåñòàìè ïîêàçàë.

Ôîòîãðàôèé ýòèõ ïåðâè÷íûõ ìåñò íåòó â èíòåðíåòå, êîíå÷íî. Íî ìîæíî, íà ñâîé ñòðàõ è ðèñê ëþáîãî ðîäà, ïîñåòèòü ìåñòî áî¸â, óâèäåòü îêîïû è ïð.  äàííîì Ïðå÷èñòåíñêîì ð-íå Ñìîëåíñêîé îáë. ìíîãî îêîïîâ ñîõðàíåíî, íå çàñûïàëè, êàê â äðóãèõ ðåãèîíàõ. Íà 3-åé êàðòèíêå õîðîøî âèäíû îíè. 23-ãî ó äèâèçèè áûëà âûëàçêà îò Ñîòîâî äî îêðåñòíîñòåé Òåòåðèíî, ìåñòî ïðîõîæäåíèÿ ÷åðåç ìåñòî íà ýòîé êàðòå.

Kristina_KK

Ôàìèëèÿ Øàïîëåâ
Èìÿ Ïàâåë
Îò÷åñòâî Ïåòðîâè÷
Äàòà ðîæäåíèÿ/Âîçðàñò __.__.1906
Äàòà è ìåñòî ïðèçûâà Ïðåäãîðíåíñêèé ÐÂÊ, Êàçàõñêàÿ ÑÑÐ, Âîñòî÷íî-Êàçàõñòàíñêàÿ îáë., Ïðåäãîðíåíñêèé ð-í
Ïîñëåäíåå ìåñòî ñëóæáû 191 ñä
Âîèíñêîå çâàíèå êðàñíîàðìååö
Ïðè÷èíà âûáûòèÿ óìåð îò ðàí
Äàòà âûáûòèÿ 22.01.1943
Ïåðâè÷íîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Ëåíèíãðàäñêàÿ îáë., Ìãèíñêèé ð-í, Ïóòèëîâñêèé ñ/ñ, ä. Àïðàêñèí Ãîðîäîê, âîñòî÷íåå, 1 êì, 5 ì îò øîññåéíîé äîðîãè
Íàçâàíèå èñòî÷íèêà äîíåñåíèÿ ÖÀÌÎ
Íîìåð ôîíäà èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè 58
Íîìåð îïèñè èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè 18001
Íîìåð äåëà èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè 189
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52796882

Ôàìèëèÿ Øèïàëåâ
Èìÿ Ïàâåë
Îò÷åñòâî Ïåòðîâè÷
Äàòà ðîæäåíèÿ/Âîçðàñò __.__.1906
Ïîñëåäíåå ìåñòî ñëóæáû 552 ñï 191 ñä
Âîèíñêîå çâàíèå êðàñíîàðìååö
Ïðè÷èíà âûáûòèÿ óìåð îò ðàí
Äàòà âûáûòèÿ 22.01.1943
Íàçâàíèå èñòî÷íèêà äîíåñåíèÿ ÖÀÌÎ
Íîìåð ôîíäà èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè 1445
Íîìåð îïèñè èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè 2
Íîìåð äåëà èñòî÷íèêà èíôîðìàöèè 15

[q]

À òàêæå õîòåëîñü áû áîëüøå çíàòü î çâàíèè, ìåñòå ñðàæåíèÿ.
Áóäó áåçìåðíî áëàãîäàðíà õîòü çà êàêóþ-òî èíôîðìàöèþ

[/q]

Èçó÷àéòå..ñìîòðèòå...äèâèçèþ...ïîëê...ñìîòðèòå áîéöîâ â ñïèñêàõ çàõîðîíåíèé.
֏.

Ñòðàíà çàõîðîíåíèÿ Ðîññèÿ
Ðåãèîí çàõîðîíåíèÿ Ëåíèíãðàäñêàÿ îáë.
Íîìåð çàõîðîíåíèÿ â ÂÌÖ 47-416
Ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Êèðîâñêèé ð-í, ï. Ñèíÿâèíî-1, óë. Ïåñî÷íàÿ
Âèä çàõîðîíåíèÿ áðàòñêàÿ ìîãèëà
Ñîñòîÿíèå çàõîðîíåíèÿ õîðîøåå
Êîëè÷åñòâî ìîãèë 1
Çàõîðîíåíî âñåãî 26696
Çàõîðîíåíî èçâåñòíûõ 25615
Çàõîðîíåíî íåèçâåñòíûõ 1081
Êòî øåôñòâóåò íàä çàõîðîíåíèåì Àäìèíèñòðàöèÿ Ñèíÿâèíñêîé âîë. ï. Ñèíÿâèíî-1

Ïðèìåð.
Ôàìèëèÿ Ëîïàòèí
Èìÿ Âëàäèìèð
Îò÷åñòâî Ïåòðîâè÷
Äàòà ðîæäåíèÿ/Âîçðàñò __.__.1923
Ïîñëåäíåå ìåñòî ñëóæáû 191 ñä
Âîèíñêîå çâàíèå ìë. ëåéòåíàíò
Ïðè÷èíà âûáûòèÿ óìåð îò ðàí
Äàòà âûáûòèÿ 22.01.1943
Ïåðâè÷íîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Ëåíèíãðàäñêàÿ îáë., Ìãèíñêèé ð-í, Ïóòèëîâñêèé ñ/ñ, ä. Àïðàêñèí Ãîðîäîê, âîñòî÷íåå, 1 êì, 5 ì îò øîññåéíîé äîðîãè

Ôàìèëèÿ Ëîïàòèí
Èìÿ Âëàäèìèð
Îò÷åñòâî Ïåòðîâè÷
Äàòà ðîæäåíèÿ/Âîçðàñò __.__.1923
Âîèíñêîå çâàíèå ëåéòåíàíò
Äàòà ñìåðòè 22.01.1943
Ðåãèîí çàõîðîíåíèÿ Ëåíèíãðàäñêàÿ îáë.
Ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Êèðîâñêèé ð-í, ï. Ñèíÿâèíî-1, óë. Ïåñî÷íàÿ, Ñèíÿâèíñêèå Âûñîòû
Îòêóäà ïåðåçàõîðîíåí Àïðàêñèí ãîðîäîê
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86988209

Äîïîëíåíèå...ñêðèíøîò Àïðàêñèí ãîðîäîê.
ãóãë êàðòà ìåñòà...

Kristina_KK

Íåêîòîðûå ïåðåçàõîðîíåíû â äàííîå çàõîðîíåíèå.
Îòêóäà ïåðåçàõîðîíåí ä. Àíòîíîâñêîå

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88042262

Ñòðàíà çàõîðîíåíèÿ Ðîññèÿ
Ðåãèîí çàõîðîíåíèÿ Ëåíèíãðàäñêàÿ îáë.
Íîìåð çàõîðîíåíèÿ â ÂÌÖ 47-663/2014 ( ïàñïîðò íîâûé )
Ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Êèðîâñêèé ð-í, ì.î. ñ.ï. Ïóòèëîâñêîå, æ/ä ïëàòôîðìà Ïîëÿíà, ñåâåðíåå, 5 êì, ëèíèÿ Ìãà - Âîëõîâñòðîé, ñ. Ïóòèëîâî, ïðè âúåçäå, öåíòðàëüíàÿ ìîãèëà
Âèä çàõîðîíåíèÿ áðàòñêàÿ ìîãèëà
Ñîñòîÿíèå çàõîðîíåíèÿ õîðîøåå
Êîëè÷åñòâî ìîãèë 1
Çàõîðîíåíî âñåãî íåèçâåñòíî
Çàõîðîíåíî èçâåñòíûõ 5577
Çàõîðîíåíî íåèçâåñòíûõ íåèçâåñòíî
Êòî øåôñòâóåò íàä çàõîðîíåíèåì ÑÏÊ "Äàëüíÿÿ ïîëÿíà", ÌÊÎÓ "Ïóòèëîâñêàÿ ÎÎØ"

Ìíîãèõ èç Êíèãè óìåðøèõ íåò â ñïèñêàõ ïåðåçàõîðîíåíèÿ.

Êòî è êàê ïðîèçâîäèë ïåðåçàõîðîíåíèå è ýêñãóìàöèè äóìàþ íàäî óòî÷íÿòü â àäìèíèñòðàöèè è âîåíêîìàòå ìåñò çàõîðîíåíèé. ( ïåðåçàõîðîíåíèÿ )

Íàïðèìåð

àìèëèÿ Ìîðäîñîâ
Èìÿ Ãàâðèë
Îò÷åñòâî Ìèõàéëîâè÷
Äàòà ðîæäåíèÿ/Âîçðàñò __.__.1915
Äàòà è ìåñòî ïðèçûâà Ëåíñêèé ÐÂÊ, ßêóòñêàÿ ÀÑÑÐ, Ëåíñêèé ð-í
Ïîñëåäíåå ìåñòî ñëóæáû 191 ñä
Âîèíñêîå çâàíèå êðàñíîàðìååö
Ïðè÷èíà âûáûòèÿ óìåð îò ðàí
Äàòà âûáûòèÿ 21.01.1943
Ïåðâè÷íîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Ëåíèíãðàäñêàÿ îáë., Ìãèíñêèé ð-í, Ïóòèëîâñêèé ñ/ñ, ä. Àïðàêñèí Ãîðîäîê, âîñòî÷íåå, 1 êì, 5 ì îò øîññåéíîé äîðîãè

Äîíåñåíèå äèâèçèè.
Ïî Êíèãå ìåäñàíáàòà..
Ïåðâè÷íîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Ëåíèíãðàäñêàÿ îáë., Ìãèíñêèé ð-í, Ïóòèëîâñêèé ñ/ñ, Àíòîíîâêà, ñåâåðíåå, 1500 ì
Ãîñïèòàëü 15 ÌÑÁ 191 ñä

Ôàìèëèÿ Îêîëåøíèêîâ
Èìÿ Êîíñòàíòèí
Îò÷åñòâî Àíäðååâè÷
Äàòà ðîæäåíèÿ/Âîçðàñò __.__.1911
Äàòà è ìåñòî ïðèçûâà Êàçàõñêàÿ ÑÑÐ, Þæíî-Êàçàõñòàíñêàÿ îáë., Ëåíãåðñêèé ÐÂÊ
Ïîñëåäíåå ìåñòî ñëóæáû 546 ñï
Âîèíñêîå çâàíèå ñò. ñåðæàíò
Ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Ëåíèíãðàäñêàÿ îáë., Ìãèíñêèé ð-í, Ïóòèëîâñêèé ñ/ñ, ä. Àíòîíîâêà, ñåâåðíåå, 1500 ì, ëåñ
Ïðè÷èíà âûáûòèÿ óìåð îò ðàí
Äàòà âûáûòèÿ 20.01.1943
Ïåðâè÷íîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Ëåíèíãðàäñêàÿ îáë., Ìãèíñêèé ð-í, Ïóòèëîâñêèé ñ/ñ, ä. Àíòîíîâêà, ñåâåðíåå, 1500 ì, ëåñ

Ôàìèëèÿ Îêîíåøíèêîâ
Èìÿ Êîíñòàíòèí
Îò÷åñòâî Àíäðååâè÷
Äàòà ðîæäåíèÿ/Âîçðàñò __.__.1911
Äàòà è ìåñòî ïðèçûâà Ëåíãåðñêèé ÐÂÊ, Êàçàõñêàÿ ÑÑÐ, Þæíî-Êàçàõñòàíñêàÿ îáë., Ëåíãåðñêèé ð-í
Ïîñëåäíåå ìåñòî ñëóæáû 191 ñä
Âîèíñêîå çâàíèå ñåðæàíò
Ïðè÷èíà âûáûòèÿ óìåð îò ðàí
Äàòà âûáûòèÿ 20.01.1943
Ïåðâè÷íîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ Ëåíèíãðàäñêàÿ îáë., Ìãèíñêèé ð-í, Ïóòèëîâñêèé ñ/ñ, ä. Àïðàêñèí Ãîðîäîê, âîñòî÷íåå, 1 êì, 5 ì îò øîññåéíîé äîðîãè

Àíòîíîâñêîå íà êàðòå òîæå âèäíî...ñåâ.âîñòî÷íåå..âûøå Àïðàêcèí ãîðîäîê
Âåðîÿòíî êòî êàê ñìîòðåë íà êàðòû è êîîðäèíàòû ïðè çàïîëíåíèè äîíåñåíèé.
Íî äóìàþ íàäî ñìîòðåòü íà Êíèãó óìåðøèõ ìåäñàíáàòà.
Ïî÷åìó òî âàøà 11 ñòðàíèöà íå îòìå÷åíà ñ ìåñòîì çàõîðîíåíèÿ. --- Îáÿçàòåëüíî íàäî äåëàòü çàïðîñû ïî ïåðåçàõîðîíåíèþ ìåäñàíáàòà. Ïðîèçâîäèëîñü ëè îíî âîîáùå? È êòî è êîãäà óâåêîâå÷èâàë áîéöîâ óìåðøèõ â ìåäñàíáàòå?
Òàê æå ñì. âðåìÿ ñìåðòè áîéöîâ.....ìåæäó 1600 - 2200
-----------
ñòð.9 çàïèñü ìåñòà çàõîðîíåíèÿ ..Àíòîíîâêà... äàòû...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53513722&p=9

Äîáðûé äåíü, èùó çàõîðîíåíèå ñòàðøåãî áðàòà ñâîåãî äåäóøêè
Èìÿ:Êèñåëåâ Âàñèëèé Ïåòðîâè÷
Íà ñàéòå ïàìÿòü íàðîäà óêàçàíî" Ïåðâè÷íîå ìåñòî çàõîðîíåíèÿ: Ëåíèíãðàäñêàÿ îáë., Ïîëàâñêèé ð-í, Ìàíóéëîâñêèé ñ/ñ, ä. Ìàíóéëîâî, ñåâåðî-âîñòî÷íåå, 2500 ì, ëåñ "
Óìåð â ÏÏÃ ¹4382
Ñåé÷àñ, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, ýòî Íîâãîðîäñêàÿ îáëàñòü, Ïàðôèíñêèé ðàéîí. Íà ñàéòå àäìèíèñòðàöèè ðàéîíà ïåðåñìîòðåëà âñå ó÷åòíûå êàðòî÷êè âîèíñêèõ çàõîðîíåíèé ñ ôàìèëèÿìè. Íè÷åãî íå íàøëà.
Êàê ìîæíî óçíàòü ìåñòî ïåðåçàõîðîíåíèÿ?