Белоруссия. Витебская обл.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

неправильно нарисовал очертания холма (линии обороны немцев) нарисовал, вот правильно - с юга на север до кладбища. В 2022 посередине не в лесу вродче что-то раскапывали.
При достаточном понимании места выбытия желательно к поисковикам обращаться, вдруг что-то находилось, предметы с инициалами, либо не смогли полностью запись с медальона прочитать, либо учтут.
Возможно этот овальный холм, как существенное для обороны рельефное препятствие, и пытались понемногу отбить. Карта повёрнута для удобства. Не читал журнал.
Видны следы раскопов на холме, и одна 2-метровая яма шириной глубже (координаты N55.35732142 E29.67643444). Значит в этих краях что-то искали в последние годы.

Eugene66 написал:

[q]
П.С. Думаю пора заканчивать с выяснениями..
[/q]

думаю не буду в сотый раз объяснять, что возле современного Тропино (его построили вообще в другом месте, на старом стёртом с земли не стали) - это обычное стопочно-бумажное перераспределение указа 1958 года (время ограничего было на исполнение, всё физически и не смогли бы, только что однозначно знали без наличия этих секретных донесений), известно количество карточек с военкоматов страны, присланных для увекочечения имён с окрестностей. В первую очередь там реально найденные поверхностные и часть первичных могут быть, если неглубокие (не 2 м как ранее писал в другой теме) и как-то обозначены были и за месяцы боёв остались видимы, не стёрты артударами и проч.
И не Тропино "700 м восточнее" современного пункта - там густой лес у болотистого ручья, а 375 м. севернее Тропино, прямо у трассы, длина захоронения 120 м (реально похоже что 150, долго до 1970-ых толком не оформлено было, остальное ещё позже сделали), ширина 20. Сразу понятно, что действительно не 50 должно быть (а то придумают 10.000 на 3x3 м), так хотя бы вполне правдоподобно и нет сомнений, что достаточно много есть.
Корректно, если узнавать с целью возможного посещения и возложения цветов, то делать это в целом для однополчан, причём всех дивизий и полков, не для конкретной одной персоны.
В 710 м восточнее вроде угадывается квадратный периметр ~30x35 м, заросший, но там неудобное место для посещений зимой и летом, дороги нет, пешком, болотистое место (а где-то в 1944 как бы запретили делать БМ вблизи источников воды или водопроводов. Может в кабинетах сначала там сделали или было изначальное, а потом переиначили паспорт, осталась информация частично от старых данных, частично - новое. Обычно строили на месте одного из первичных или рядом, смотря по рельефу. Менять информацию про метраж и направление не стали, чтобы не было два.
В окрестностях д. Медведи гибли в разных местах, включая летом западнее деревни.
---
Некий якобы "Громов Анатолий Модестович" id=272116744, 10.10.1924, Вологда (Устюженский, "Лисинка" [реально там были только Листвянка и Лисицыно, фамилия Громов по базе только в других пунктах района, отчеств подобных и такого ни у кого), плен 03.02.1944, 7 паб (вроде не было в том районе такого подразделения) в районе д. Медведи. Рост 145 см ("чудь эстонская"). Может понадеялся, что не тронут, обозначив себя сыном европейца.

Anasta1a
Вот смотрите ...Вам информация к поиску.
Пропавшие разведчики ( группа ) 530 сп 20 февраля 1944 года.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4597512

Пример ....у тех кого смотрел адрес.. п/п 81128 - это

[q]
Название Б-Н АВТОМАТЧИКОВ
Подчинение 26 СБР.
[/q]

[q]
156-я стрелковая дивизия (второго формирование), сформирована в мае 1943 года в районе станции Княжьи Горы Погорело-Городищенского района Калининской области в составе 68-й армии Резерва Ставки ВГК, на базе 163-й отдельной Пензенской стрелковой бригады и 26-й отдельной курсантской стрелковой бригады.
[/q]

https://obd-memorial.ru/html/s...%2002.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155369326&p=2 тут написано где хранится извещение фонд. 11. пункт
Вероятно ваш изначально мог служить по возрасту в курсантской бригаде.

Дополнение: вот еще разведчик. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4599549
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161274878
в/ч п/п 63534 -

[q]
Название ОТД.120 М/М МИНОМ.ДИВ-ОН
Подчинение 163 СБР
[/q]

Где -то должно быть извещение на вашего бойца.

П.С. С вероятностью 99% - это ваш боец.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1998999588
Адрес данной бригады..http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24665.0 в.ч. 34166 ( можно попробовать узнать о начальном распределении ...номер маршевой команды...внизу,где штамп....скорее всего потом могли пройти через армейские запасные полки )

В списке рядом Молоток Иван Михайлович, 1917, Витебская, Ветренский р-н, Бодиново, колхоз "Червоный Молот", 387 зсп, командир отделения, отправлен в 4 Ударную Армию., бывший военнопленный советско-финской войны.
Киселёв Иван Владимирович,1899, с разбитой смоленщины, долго в запасных до лета 1944 плутал, 42 сд, погиб 08.1944 в Белоруссии, Белостокской обл.
Места в июне 1944 ударно освободила призванная орда татар

Добрый день Уважаемые. Подскажите пожалуйста как мне посмотреть есть ли в записях по захоронению в деревне Казаново Витебского района моя 4-юр бабушка Красотина Александра Васильевна 1923 г.р.. Дата смерти 20 февраля 1944 г и в записи написано что место захоронения как будто 200м севернее деревни Казаново. Может фото мемориала на букву К есть? Спасибо

Nitrat
Братская могила №2295, д. Казаново, - д.Казаново Бабиничского сельсовета
https://www.savehistory.by/kar...gila-2295/
Ваша в списке захоронения.

Nitrat написал:

[q]
Красотина Александра Васильевна 1923 г.р
[/q]

Ярославская, Переславль-Залесский, Одерихино, ефрейтор телефонист, 37 отд. рота ВНОС (войска воздушного наблюдения оповещения и связи, т.е. противовоздушная разведка; посты на удалении от 10 до 80 км от линии фронта). 20.02.1944 в госпитале 84 ОМСБ 158 сд) , сквозное пулевое ранение черепа.
Возможно брат Красотин Иван Васильевич, отец Василий Тимофеевич, см. архивную метрическую запись за 1923+-, где указаны родители.

В сети в описаниях разных БМ: "Казаново, Бабиничский сельский совет, Братская могила № 2295, Местоположение: 400 метров восточнее от д. Казаново, дорога Р112.
Координаты: 55.30946, 30.53232", но это немного искажение, "400 м восточнее" - неправильное истолкование написанное в 21 веке, т.к.
в базе рукописно правильно написано: "Витебская обл., Суражский р-н, Казаново, северная окраина, 400 м от деревни, на братском кладбище", также "Витебская обл., Суражский р-н, д. Казаново, севернее, 400 м, братское кладбище, могила 8" - т.е. в 400 м севернее от Казаново. В базу уже по-другому вбили - "Белорусская ССР, Витебская обл., Витебский р-н, д. Казаново, 400 м, северная окраина, братское кладбище"

"Братская могила № 2295 воинов Красной армии расположена в поле, 500 м севернее деревни. В 1956 году на ней установлен бетонный обелиск." - тут уже 500 м., округлили.

Госпитальное кладбище в этом месте с 29.12.1943, т.е. долго и минимум десятки братских и/или индивидуальных могил. Воины с частей записаны: пп 95957 б, 306 сд 286 ОМСБ
Надо понимать, что разные записывавшие (описавшие координаты) по-разному могли, с разной точностью и от разных точек.
В данном случае писали разные люди координаты, поэтому по-разному. Новый пришедший на это место госпиталь (взамен ушедшему дальше на запад за своей 306-й дивизией) на это же кладбище в поле (в зарослях за деревней проблематично было массово, т.к. корни деревьев и т.п.)

158 сд идя с юго-востока со Смоленской обходила Витебск, чтобы с другого края ударить, через Бабиничи (где и была линия фронта, в 10 км. от Казаново, Витебск уже был полуокружён), с конца февраля перестали быстро продвигаться до весны, естесственно были авианалёты, низкие полёты с расстреливанием всех сподряд, хотя не исключён инцидент и наземный, без участия противника даже, которому далеко до туда добираться было бы.

Если нужно именно фото плиты, то обращайтесь в подшефную организацию или в местную администрацию или пусть родственники посетят и сделают снимок, видео и опубликуют в интернете. Точные до метра координаты БМ 2295 - N55.30889333 E30.53173225. Один из источников указывает на лес на фоне, неверно. И про 400 м восточнее - также неверно, в предыдущий раз по теме Беларуси по другому пункту также в описании было вместо "севернее" - "восточнее".
100% тут, от современного северного края деревни метров 250.

>> Ответ на сообщение пользователя morozovvn от 2 декабря 2012 18:54

Здравствуйте, интересует информация по деревне Волосово,Жуки, Аленкино. Там жили мои родственники Артеменко и Зайцевы. Интересует абсолютно все что можно найти.
Подскажите пожалуйста где искать и что можно интересного найти.
Ссылки старые не смогла найти

KristinaMarchevskaya написал:

[q]
Ответ на сообщение
[/q]

пользователь 6 лет не пользуется форумом, нет смысла обращаться. И написали в военный раздел (Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой), а не в раздел нужной страны, области/губернии - вот там сами могли бы почитать темы, листая, и увидели бы подсказки где находится информация и какого рода. Т.к. праздный запрос неопределённой информации на неизвестно кого, то можете у частных исследователей (найти нетрудно, ссылки есть) запросить платный дорогой комплексный поиск или сами помаленьку разными способами, ставя конкретные цели (цель построить родовое дерево не ставили даже). Не работают старые ссылки на карты - так можно погуглить и найти самостоятельно или тут запросить.

Добрый день.
Прошу помощи у знающих форумчан по поиску захоронения двоюродного деда.
Что известно:
Хотенко Лев Федорович, 1924 г.р.
минометчик 742 стрелкового полка
в извещении указано "убит 5 марта 1944 г, похоронен южнее дер. Павлюченки 30 (300?) метров Витебского р-на Витебской обл."
в Книге Памяти "похоронен Витебский р-н, Витебская обл, д. Селюты, южнее 500 м"

Изначально предполагала, что Павлюченки это первичное захоронение, а около Селюты - это перезахоронение.
Но сейчас засомневалась - может быть это уточнение того же адреса?
эти деревни рядом, а оформленного воинского захорнения южнее Селюты по карте не вижу, там вроде общее кладбище.
Тогда получается, что первичное захоронение "где-то там", а потом неизвестно?
Есть большое захоронение №4420 на северо-востоке д.Селюты, но там фамилию деда отыскать не удалось.
.
Будем в Витебске 9-10 мая, обязательно посетим и Павлюченки, и Селюты, и мемориал 4420, но может кто-то еще что-то посоветует, чем просто по полям сражений побродить.
Заранее спасибо.

Вопросы по поиску захоронений на территории Витебской области