Белоруссия, Витебская обл.
Вопросы по поиску захоронений на территории Витебской области
| Eugene66 Сообщений: 1388 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2060
| Наверх ##
24 января 8:40 24 января 12:34 Anasta1a[q] журнал боевых действий 156сд. В 2 часа ночи 11 февраля 1944г лыжный батальон сменил … новая игуменчина- Мазур на, высота 158.8, с задачей не допустить прорыва противника. Обороняясь на раннее занятых рубежах, девизов в ночь с 17 по 18 февраля вела разведку боем в составе 10 человек 183 отдельной развед роты,10 человек взвода пеший разведки и разведчиков лыжного батальона. Развед группе удалось приблизиться к траншее противника на расстояние 20-30 метров , предварительно проделав проходы, но была обнаружена противником и освещаемые ракетами была обстрелега ружейно-пулеметным и минаметным огнем. Разведка была остановлена и дальнейшего успеха не имела. Убиты : сержант - 1 (Малахов Виктор Александрович), рядовые - 2, ранены рядовые - 7 человек. Было написано что пропал без вести, последние данные что разведчики похоронены 800м деревни Медведи. Они не дошли до своих где то 300-400м до своих траншей. [/q] Покажите нам эти записи про лыжный батальон и о гибели с Ф.И.О. Лыжный батальон упоминается 11 февраля..и не упоминается о разведки в ночь с 17 ого по 18 ого.. Остальное все рассказы... [q] Четвертый парень, который смог доползти до части был так же ранен, он смог сказать кто и где погиб и сам умер.[/q]
..... Пока документально о гибели не будет потдверждение...все это рассказы и лигенды родных...Так же как про моего деда...пришли после войны..видели атаку..зима ..бежал..взрыв ...и все...более никто ничего не видел. и нигде не написано, что погиб...а написано пропал без вести. Вам показан журнал..разведки.никакого лыжного батальона там не упоминается. разведка шла ..через проходы в минных полях..убирая заграждения...судя по гибели той даты сапера...где то видел более анализировать нет смысла. Состав 156 сд 2 формирование. 361-й стрелковый полк 417-й стрелковый полк 530-й стрелковый полк 434-й артиллерийский полк 260-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион 272-й отдельный моторизированный батальон Особого Назначения 183-я отдельная разведывательная рота 265-й отдельный саперный батальон 215-й отдельный батальон связи 217-й отдельный медико-санитарный батальон 204-я отдельная рота химзащиты 183-я автотранспортная рота 274-я полевая хлебопекарня 272-й дивизионный ветеринарный лазарет 1639-я полевая почтовая станция 1629-я полевая касса Госбанка Вам только в архив ЦАМО ...и работа с документами дивизии интересующей даты. ( Если цель добраться до истины ). [q] Рядовой Лукашин был ранен, но дополз до своих, сказал об убитых и умер. [/q]
- кто вам это рассказал? Вам бы так же поработать с архивом 154 сд.155 укреп района. где то со 60 стр. есть и разведка с 17 ого на 18 ое...Отдельный лыжный батальон вообще мог не иметь никакого отношения к основному составу дивизии. Anasta1a[q] начальник штаба капитан Чаус, написав о потерях развед группы, 23 февраля написав о пропавших без вести (как я думаю со слов Лукашина (фамилия может быть неправильно написана) сам ушел в поиск со следующей развед группой и пропал без вести, разведчики были убиты. 24 февраля уже о потерях личного состава подписывал другой начальник отдельного лыжного батальона. [/q]
Писать ничего не анализируя ..это конечно... Капитан Чаус умер от ран, а не пропал без вести. [q] Последнее место службы 156 сд Воинское звание капитан Место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Городокский р-н, Фещенки Причина выбытия Умер Дата выбытия 27.02.1944 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Городокский р-н, Фещенки
Место службы 530 сп 156 сд [/q] 47 стр. документв ..сверху...24 февраляП.С. Чаус исключн из списков--выбыл 25 ого.
 --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
| Anasta1a Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
24 января 11:47 >> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 24 января 2026 8:40 Обязательно прочитаю архив. Вы правы, это все догадки, нигде ничего не написано. В журнале боевых действий кратко описана информация без имен, все остальное - мое мнение | | |
| psyandr Сообщений: 4073 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1877
| Наверх ##
24 января 13:35 24 января 14:11 Anasta1a написал: [q] г лыжный батальон сменил … новая игуменчина- Мазур на, высота 158.8,[/q]
так это просто лыжный батальон, зимой в лесах много снега если с дороги свернуть, батальоны поэтому лыжные. Вы же сами сообщили, что был свидетель гибели/пропажи, наверно он сообщил про 800 м севернее. 800м.сев - это и есть в районе Новой Игуменщины. Высоты 158.8 в окрестностях нету, есть только 148-149, например на холме в лесу между Нов.Игум. и Медведями; часто высоты немного соответствуют современным точно измеренным из космоса и бывают ошибки от той картографии даже на десяток. Описать место можно как угодно по относительности, в обд одно и то же БМ может быть описательно разными словами написано, с разным метражом и пунктам. Части стояли в районе Мазурово, в деревне и лесах рядом месяцами, и летом 1944 ещё были бои. В ~500 м западнее вдоль дороги на Игуменщину дивизионное захоронение (сейчас, конечно, необозначено) Anasta1a написал: [q] похоронены 800м деревни Медведи. Они не дошли до своих где то 300-400м до своих траншей. [/q]
неужели нельзя сразу все вводные данные сообщать? это может быть интересно иным родственникам бойца и иных, поисковым группам. Лучше сразу компакто в одном сообщении, а не растянув на разные страницы в десятки. Указано место выбытия, а не захоронения, это разные понятия. По Лукашину не написано место захоронения, только место выбытия (800м сев.). Тропино - место увековечения, т.е. не гарантируется, что останки именно там (читайте мои другие сообщения на форуме, пока доступ есть к ним). Как мог один тяжело раненый практически в темноте и под огнём захоронить в замёрзшей земле? Зимой часто в таких условиях оставляли в снегу, а там уже спустя много времени часть или люди находили и где-либо рядом или на гражданском кладбище, которое совсем рядом с 800 м. Думаете, они кроме лыж и обмундирования ещё кирки и лопаты с собой таскали? Если другие захоронены у 800, значит их тела найдены или раненый забрал "документы", но если в медальоне было пусто (отдельная тема, много раз написано на форуме), то и могли не подтвердить гибель (т.е. или тело или части не идентифицировано чьё или не кучно были в итоге и не найдено, не до этого было), ответственные могли меняться и могли их на лица толком не знать (есть в журнале 510 сп 154 сд на 34 стр. упоминание *** ОЛБ (отдельный лыжный батальон): "В ночь на 11.02.1944 ОЛБ по приказу командира дивизии сдал свою оборону 156 сд и вышел из подчинения 510 сп, потери 3 ранено 6". Если уж противник выводил из строя 76-мм пушку, то был чем крупным попадать. Непонятно откуда информация про именно Лукашина (и оне НЕ рядовой, а сержант, искажаете). Разведка в те дни выявила что по пути на Медведи и на Сиротино противник проволоку натянул и иные ограждения - бои долго были позиционными, на одном месте +- фактически, в бой могли отправлять мелкие группы. По обе стороны дороги на Медведи болота на разном расстоянии, на Сиротино вряд ли рискнули прямо пойти, но 800 м севернее говорит о том, что это или как раз у линии противника у перекрёстка невдалеке от гражд.кладбища или восточнее на пути в Мазурино (но это уже можеть быть несколько северо-восточнее, а не севернее, но могли упростить до просто "севернее", т.к. угол менее 45 проц. от направления на Медведи (даже если и больше, всё равно могли написать "севернее", тем более дальность 400 м условна может быть, примерна. На большой карте (3-я) неправильно показал место гражд.кладбища (Генштаб неправильно поставил), оно в 270 м севернее, но и на холме у перекрёстка что-то должно быть. Современной автодороги не было, была севернее, извилистая, штрихами показываю. Зелёным отметил места засаженного леса (уже и спилено местами и заново), часто это места боёв, тел и минирования (пример в другой теме - ***Захоронить могли и весной-летом (после отправки извещений в Москву/на родину), когда части ещё в этом месте стояли, при условии, если что-то было найдено, второй раз не стали бы оповещать с уточнениями.
   | | |
| Eugene66 Сообщений: 1388 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2060
| Наверх ##
24 января 14:06 24 января 14:11 psyandrОна же написала, что остальное ее догадки...( домыслы). Лукашин был убит. Никакого ранения ..и прочего не отмечено. [q] Причина выбытия убит Дата выбытия 18.02.1944 Место выбытия Белорусская ССР, Витебская обл., Сиротинский р-н, д. Медведи, севернее, 800 м [/q]
перезахоронен -- [q] Место захоронения Шумилинский р-н, 700 м восточнее д. Тропино Откуда перезахоронен Медведи [/q]
дата создания современного перезахоронения ... [q] Дата создания современного места захоронения __.__.1960 Дата последнего захоронения __.__.1960 [/q]
П.С. Думаю пора заканчивать с выяснениями..  Ей в архив.. Боец из донесения.. умер от ран 16 ого там же где и капитан Чаус.. [q] , Городокский р-н, д. Фищенки,[/q] --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
| psyandr Сообщений: 4073 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1877
| Наверх ##
24 января 14:16 24 января 14:28 неправильно нарисовал очертания холма (линии обороны немцев) нарисовал, вот правильно - с юга на север до кладбища. В 2022 посередине не в лесу вродче что-то раскапывали. При достаточном понимании места выбытия желательно к поисковикам обращаться, вдруг что-то находилось, предметы с инициалами, либо не смогли полностью запись с медальона прочитать, либо учтут. Возможно этот овальный холм, как существенное для обороны рельефное препятствие, и пытались понемногу отбить. Карта повёрнута для удобства. Не читал журнал. Видны следы раскопов на холме, и одна 2-метровая яма шириной глубже (координаты N55.35732142 E29.67643444). Значит в этих краях что-то искали в последние годы.
  | | |
| psyandr Сообщений: 4073 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1877
| Наверх ##
24 января 15:11 24 января 17:56 Eugene66 написал: [q] П.С. Думаю пора заканчивать с выяснениями..[/q]
думаю не буду в сотый раз объяснять, что возле современного Тропино (его построили вообще в другом месте, на старом стёртом с земли не стали) - это обычное стопочно-бумажное перераспределение указа 1958 года (время ограничего было на исполнение, всё физически и не смогли бы, только что однозначно знали без наличия этих секретных донесений), известно количество карточек с военкоматов страны, присланных для увекочечения имён с окрестностей. В первую очередь там реально найденные поверхностные и часть первичных могут быть, если неглубокие (не 2 м как ранее писал в другой теме) и как-то обозначены были и за месяцы боёв остались видимы, не стёрты артударами и проч. И не Тропино "700 м восточнее" современного пункта - там густой лес у болотистого ручья, а 375 м. севернее Тропино, прямо у трассы, длина захоронения 120 м (реально похоже что 150, долго до 1970-ых толком не оформлено было, остальное ещё позже сделали), ширина 20. Сразу понятно, что действительно не 50 должно быть (а то придумают 10.000 на 3x3 м), так хотя бы вполне правдоподобно и нет сомнений, что достаточно много есть. Корректно, если узнавать с целью возможного посещения и возложения цветов, то делать это в целом для однополчан, причём всех дивизий и полков, не для конкретной одной персоны. В 710 м восточнее вроде угадывается квадратный периметр ~30x35 м, заросший, но там неудобное место для посещений зимой и летом, дороги нет, пешком, болотистое место (а где-то в 1944 как бы запретили делать БМ вблизи источников воды или водопроводов. Может в кабинетах сначала там сделали или было изначальное, а потом переиначили паспорт, осталась информация частично от старых данных, частично - новое. Обычно строили на месте одного из первичных или рядом, смотря по рельефу. Менять информацию про метраж и направление не стали, чтобы не было два. В окрестностях д. Медведи гибли в разных местах, включая летом западнее деревни. --- Некий якобы "Громов Анатолий Модестович" id=272116744, 10.10.1924, Вологда (Устюженский, "Лисинка" [реально там были только Листвянка и Лисицыно, фамилия Громов по базе только в других пунктах района, отчеств подобных и такого ни у кого), плен 03.02.1944, 7 паб (вроде не было в том районе такого подразделения) в районе д. Медведи. Рост 145 см ("чудь эстонская"). Может понадеялся, что не тронут, обозначив себя сыном европейца.
 | | |
| Eugene66 Сообщений: 1388 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2060
| Наверх ##
24 января 17:32 29 января 7:47 --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
| psyandr Сообщений: 4073 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1877
| Наверх ##
25 января 11:24 25 января 11:25 В списке рядом Молоток Иван Михайлович, 1917, Витебская, Ветренский р-н, Бодиново, колхоз "Червоный Молот", 387 зсп, командир отделения, отправлен в 4 Ударную Армию., бывший военнопленный советско-финской войны. Киселёв Иван Владимирович,1899, с разбитой смоленщины, долго в запасных до лета 1944 плутал, 42 сд, погиб 08.1944 в Белоруссии, Белостокской обл. Места в июне 1944 ударно освободила призванная орда татар | | |
| Nitrat Новичок
Ярославль Сообщений: 21 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Добрый день Уважаемые. Подскажите пожалуйста как мне посмотреть есть ли в записях по захоронению в деревне Казаново Витебского района моя 4-юр бабушка Красотина Александра Васильевна 1923 г.р.. Дата смерти 20 февраля 1944 г и в записи написано что место захоронения как будто 200м севернее деревни Казаново. Может фото мемориала на букву К есть? Спасибо | | |
| Eugene66 Сообщений: 1388 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2060
| Наверх ##
30 января 6:02 30 января 6:03
 --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | Лайк (1) |
|