Белоруссия, Витебская обл.
Вопросы по поиску захоронений на территории Витебской области
| psyandr
Сообщений: 4073
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1877
| Наверх ##
24 января 13:35 24 января 14:11 Anasta1a написал: [q] г лыжный батальон сменил … новая игуменчина- Мазур на, высота 158.8,[/q]
так это просто лыжный батальон, зимой в лесах много снега если с дороги свернуть, батальоны поэтому лыжные. Вы же сами сообщили, что был свидетель гибели/пропажи, наверно он сообщил про 800 м севернее. 800м.сев - это и есть в районе Новой Игуменщины. Высоты 158.8 в окрестностях нету, есть только 148-149, например на холме в лесу между Нов.Игум. и Медведями; часто высоты немного соответствуют современным точно измеренным из космоса и бывают ошибки от той картографии даже на десяток. Описать место можно как угодно по относительности, в обд одно и то же БМ может быть описательно разными словами написано, с разным метражом и пунктам. Части стояли в районе Мазурово, в деревне и лесах рядом месяцами, и летом 1944 ещё были бои. В ~500 м западнее вдоль дороги на Игуменщину дивизионное захоронение (сейчас, конечно, необозначено) Anasta1a написал: [q] похоронены 800м деревни Медведи. Они не дошли до своих где то 300-400м до своих траншей. [/q]
неужели нельзя сразу все вводные данные сообщать? это может быть интересно иным родственникам бойца и иных, поисковым группам. Лучше сразу компакто в одном сообщении, а не растянув на разные страницы в десятки. Указано место выбытия, а не захоронения, это разные понятия. По Лукашину не написано место захоронения, только место выбытия (800м сев.). Тропино - место увековечения, т.е. не гарантируется, что останки именно там (читайте мои другие сообщения на форуме, пока доступ есть к ним). Как мог один тяжело раненый практически в темноте и под огнём захоронить в замёрзшей земле? Зимой часто в таких условиях оставляли в снегу, а там уже спустя много времени часть или люди находили и где-либо рядом или на гражданском кладбище, которое совсем рядом с 800 м. Думаете, они кроме лыж и обмундирования ещё кирки и лопаты с собой таскали? Если другие захоронены у 800, значит их тела найдены или раненый забрал "документы", но если в медальоне было пусто (отдельная тема, много раз написано на форуме), то и могли не подтвердить гибель (т.е. или тело или части не идентифицировано чьё или не кучно были в итоге и не найдено, не до этого было), ответственные могли меняться и могли их на лица толком не знать (есть в журнале 510 сп 154 сд на 34 стр. упоминание *** ОЛБ (отдельный лыжный батальон): "В ночь на 11.02.1944 ОЛБ по приказу командира дивизии сдал свою оборону 156 сд и вышел из подчинения 510 сп, потери 3 ранено 6". Если уж противник выводил из строя 76-мм пушку, то был чем крупным попадать. Непонятно откуда информация про именно Лукашина (и оне НЕ рядовой, а сержант, искажаете). Разведка в те дни выявила что по пути на Медведи и на Сиротино противник проволоку натянул и иные ограждения - бои долго были позиционными, на одном месте +- фактически, в бой могли отправлять мелкие группы. По обе стороны дороги на Медведи болота на разном расстоянии, на Сиротино вряд ли рискнули прямо пойти, но 800 м севернее говорит о том, что это или как раз у линии противника у перекрёстка невдалеке от гражд.кладбища или восточнее на пути в Мазурино (но это уже можеть быть несколько северо-восточнее, а не севернее, но могли упростить до просто "севернее", т.к. угол менее 45 проц. от направления на Медведи (даже если и больше, всё равно могли написать "севернее", тем более дальность 400 м условна может быть, примерна. На большой карте (3-я) неправильно показал место гражд.кладбища (Генштаб неправильно поставил), оно в 270 м севернее, но и на холме у перекрёстка что-то должно быть. Современной автодороги не было, была севернее, извилистая, штрихами показываю. Зелёным отметил места засаженного леса (уже и спилено местами и заново), часто это места боёв, тел и минирования (пример в другой теме - ***Захоронить могли и весной-летом (после отправки извещений в Москву/на родину), когда части ещё в этом месте стояли, при условии, если что-то было найдено, второй раз не стали бы оповещать с уточнениями.
   | | |
| Eugene66
Сообщений: 1386
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2060
| Наверх ##
24 января 14:06 24 января 14:11 psyandrОна же написала, что остальное ее догадки...( домыслы). Лукашин был убит. Никакого ранения ..и прочего не отмечено. [q] Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.02.1944
Место выбытия Белорусская ССР, Витебская обл., Сиротинский р-н, д. Медведи, севернее, 800 м [/q]
перезахоронен -- [q] Место захоронения Шумилинский р-н, 700 м восточнее д. Тропино Откуда перезахоронен Медведи [/q]
дата создания современного перезахоронения ... [q] Дата создания современного места захоронения __.__.1960
Дата последнего захоронения __.__.1960 [/q]
П.С. Думаю пора заканчивать с выяснениями..  Ей в архив.. Боец из донесения.. умер от ран 16 ого там же где и капитан Чаус.. [q] , Городокский р-н, д. Фищенки,[/q]
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
| psyandr
Сообщений: 4073
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1877
| Наверх ##
24 января 14:16 24 января 14:28 неправильно нарисовал очертания холма (линии обороны немцев) нарисовал, вот правильно - с юга на север до кладбища. В 2022 посередине не в лесу вродче что-то раскапывали.
При достаточном понимании места выбытия желательно к поисковикам обращаться, вдруг что-то находилось, предметы с инициалами, либо не смогли полностью запись с медальона прочитать, либо учтут.
Возможно этот овальный холм, как существенное для обороны рельефное препятствие, и пытались понемногу отбить. Карта повёрнута для удобства. Не читал журнал.
Видны следы раскопов на холме, и одна 2-метровая яма шириной глубже (координаты N55.35732142 E29.67643444). Значит в этих краях что-то искали в последние годы.
  | | |
| psyandr
Сообщений: 4073
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1877
| Наверх ##
24 января 15:11 24 января 17:56 Eugene66 написал: [q] П.С. Думаю пора заканчивать с выяснениями..[/q]
думаю не буду в сотый раз объяснять, что возле современного Тропино (его построили вообще в другом месте, на старом стёртом с земли не стали) - это обычное стопочно-бумажное перераспределение указа 1958 года (время ограничего было на исполнение, всё физически и не смогли бы, только что однозначно знали без наличия этих секретных донесений), известно количество карточек с военкоматов страны, присланных для увекочечения имён с окрестностей. В первую очередь там реально найденные поверхностные и часть первичных могут быть, если неглубокие (не 2 м как ранее писал в другой теме) и как-то обозначены были и за месяцы боёв остались видимы, не стёрты артударами и проч. И не Тропино "700 м восточнее" современного пункта - там густой лес у болотистого ручья, а 375 м. севернее Тропино, прямо у трассы, длина захоронения 120 м (реально похоже что 150, долго до 1970-ых толком не оформлено было, остальное ещё позже сделали), ширина 20. Сразу понятно, что действительно не 50 должно быть (а то придумают 10.000 на 3x3 м), так хотя бы вполне правдоподобно и нет сомнений, что достаточно много есть. Корректно, если узнавать с целью возможного посещения и возложения цветов, то делать это в целом для однополчан, причём всех дивизий и полков, не для конкретной одной персоны. В 710 м восточнее вроде угадывается квадратный периметр ~30x35 м, заросший, но там неудобное место для посещений зимой и летом, дороги нет, пешком, болотистое место (а где-то в 1944 как бы запретили делать БМ вблизи источников воды или водопроводов. Может в кабинетах сначала там сделали или было изначальное, а потом переиначили паспорт, осталась информация частично от старых данных, частично - новое. Обычно строили на месте одного из первичных или рядом, смотря по рельефу. Менять информацию про метраж и направление не стали, чтобы не было два. В окрестностях д. Медведи гибли в разных местах, включая летом западнее деревни. --- Некий якобы "Громов Анатолий Модестович" id=272116744, 10.10.1924, Вологда (Устюженский, "Лисинка" [реально там были только Листвянка и Лисицыно, фамилия Громов по базе только в других пунктах района, отчеств подобных и такого ни у кого), плен 03.02.1944, 7 паб (вроде не было в том районе такого подразделения) в районе д. Медведи. Рост 145 см ("чудь эстонская"). Может понадеялся, что не тронут, обозначив себя сыном европейца.
 | | |
| Eugene66
Сообщений: 1386
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2060
| Наверх ##
24 января 17:32 29 января 7:47 ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
| psyandr
Сообщений: 4073
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1877
| Наверх ##
25 января 11:24 25 января 11:25 В списке рядом Молоток Иван Михайлович, 1917, Витебская, Ветренский р-н, Бодиново, колхоз "Червоный Молот", 387 зсп, командир отделения, отправлен в 4 Ударную Армию., бывший военнопленный советско-финской войны.
Киселёв Иван Владимирович,1899, с разбитой смоленщины, долго в запасных до лета 1944 плутал, 42 сд, погиб 08.1944 в Белоруссии, Белостокской обл.
Места в июне 1944 ударно освободила призванная орда татар | | |
| Nitrat Новичок
Ярославль
Сообщений: 21
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 7 | Добрый день Уважаемые. Подскажите пожалуйста как мне посмотреть есть ли в записях по захоронению в деревне Казаново Витебского района моя 4-юр бабушка Красотина Александра Васильевна 1923 г.р.. Дата смерти 20 февраля 1944 г и в записи написано что место захоронения как будто 200м севернее деревни Казаново. Может фото мемориала на букву К есть? Спасибо | | |
| Eugene66
Сообщений: 1386
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2060
| Наверх ##
30 января 6:02 30 января 6:03
 ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | Лайк (1) |
| psyandr
Сообщений: 4073
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1877
| Наверх ##
30 января 12:39 30 января 16:08 Nitrat написал: [q] Красотина Александра Васильевна 1923 г.р[/q]
Ярославская, Переславль-Залесский, Одерихино, ефрейтор телефонист, 37 отд. рота ВНОС (войска воздушного наблюдения оповещения и связи, т.е. противовоздушная разведка; посты на удалении от 10 до 80 км от линии фронта). 20.02.1944 в госпитале 84 ОМСБ 158 сд) , сквозное пулевое ранение черепа. Возможно брат Красотин Иван Васильевич, отец Василий Тимофеевич, см. архивную метрическую запись за 1923+-, где указаны родители. В сети в описаниях разных БМ: "Казаново, Бабиничский сельский совет, Братская могила № 2295, Местоположение: 400 метров восточнее от д. Казаново, дорога Р112. Координаты: 55.30946, 30.53232", но это немного искажение, "400 м восточнее" - неправильное истолкование написанное в 21 веке, т.к. в базе рукописно правильно написано: "Витебская обл., Суражский р-н, Казаново, северная окраина, 400 м от деревни, на братском кладбище", также "Витебская обл., Суражский р-н, д. Казаново, севернее, 400 м, братское кладбище, могила 8" - т.е. в 400 м севернее от Казаново. В базу уже по-другому вбили - "Белорусская ССР, Витебская обл., Витебский р-н, д. Казаново, 400 м, северная окраина, братское кладбище" "Братская могила № 2295 воинов Красной армии расположена в поле, 500 м севернее деревни. В 1956 году на ней установлен бетонный обелиск." - тут уже 500 м., округлили. Госпитальное кладбище в этом месте с 29.12.1943, т.е. долго и минимум десятки братских и/или индивидуальных могил. Воины с частей записаны: пп 95957 б, 306 сд 286 ОМСБ Надо понимать, что разные записывавшие (описавшие координаты) по-разному могли, с разной точностью и от разных точек. В данном случае писали разные люди координаты, поэтому по-разному. Новый пришедший на это место госпиталь (взамен ушедшему дальше на запад за своей 306-й дивизией) на это же кладбище в поле (в зарослях за деревней проблематично было массово, т.к. корни деревьев и т.п.) 158 сд идя с юго-востока со Смоленской обходила Витебск, чтобы с другого края ударить, через Бабиничи (где и была линия фронта, в 10 км. от Казаново, Витебск уже был полуокружён), с конца февраля перестали быстро продвигаться до весны, естесственно были авианалёты, низкие полёты с расстреливанием всех сподряд, хотя не исключён инцидент и наземный, без участия противника даже, которому далеко до туда добираться было бы. Если нужно именно фото плиты, то обращайтесь в подшефную организацию или в местную администрацию или пусть родственники посетят и сделают снимок, видео и опубликуют в интернете. Точные до метра координаты БМ 2295 - N55.30889333 E30.53173225. Один из источников указывает на лес на фоне, неверно. И про 400 м восточнее - также неверно, в предыдущий раз по теме Беларуси по другому пункту также в описании было вместо "севернее" - "восточнее". 100% тут, от современного северного края деревни метров 250.
     | | Лайк (1) |
|
