Белоруссия. Витебская обл.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Anasta1a написал:

[q]
г лыжный батальон сменил … новая игуменчина- Мазур на, высота 158.8,
[/q]

так это просто лыжный батальон, зимой в лесах много снега если с дороги свернуть, батальоны поэтому лыжные. Вы же сами сообщили, что был свидетель гибели/пропажи, наверно он сообщил про 800 м севернее.
800м.сев - это и есть в районе Новой Игуменщины. Высоты 158.8 в окрестностях нету, есть только 148-149, например на холме в лесу между Нов.Игум. и Медведями; часто высоты немного соответствуют современным точно измеренным из космоса и бывают ошибки от той картографии даже на десяток. Описать место можно как угодно по относительности, в обд одно и то же БМ может быть описательно разными словами написано, с разным метражом и пунктам.
Части стояли в районе Мазурово, в деревне и лесах рядом месяцами, и летом 1944 ещё были бои. В ~500 м западнее вдоль дороги на Игуменщину дивизионное захоронение (сейчас, конечно, необозначено)

Anasta1a написал:

[q]
похоронены 800м деревни Медведи. Они не дошли до своих где то 300-400м до своих траншей.
[/q]

неужели нельзя сразу все вводные данные сообщать? это может быть интересно иным родственникам бойца и иных, поисковым группам. Лучше сразу компакто в одном сообщении, а не растянув на разные страницы в десятки. Указано место выбытия, а не захоронения, это разные понятия. По Лукашину не написано место захоронения, только место выбытия (800м сев.). Тропино - место увековечения, т.е. не гарантируется, что останки именно там (читайте мои другие сообщения на форуме, пока доступ есть к ним). Как мог один тяжело раненый практически в темноте и под огнём захоронить в замёрзшей земле? Зимой часто в таких условиях оставляли в снегу, а там уже спустя много времени часть или люди находили и где-либо рядом или на гражданском кладбище, которое совсем рядом с 800 м. Думаете, они кроме лыж и обмундирования ещё кирки и лопаты с собой таскали?
Если другие захоронены у 800, значит их тела найдены или раненый забрал "документы", но если в медальоне было пусто (отдельная тема, много раз написано на форуме), то и могли не подтвердить гибель (т.е. или тело или части не идентифицировано чьё или не кучно были в итоге и не найдено, не до этого было), ответственные могли меняться и могли их на лица толком не знать (есть в журнале 510 сп 154 сд на 34 стр. упоминание *** ОЛБ (отдельный лыжный батальон): "В ночь на 11.02.1944 ОЛБ по приказу командира дивизии сдал свою оборону 156 сд и вышел из подчинения 510 сп, потери 3 ранено 6". Если уж противник выводил из строя 76-мм пушку, то был чем крупным попадать.

Непонятно откуда информация про именно Лукашина (и оне НЕ рядовой, а сержант, искажаете). Разведка в те дни выявила что по пути на Медведи и на Сиротино противник проволоку натянул и иные ограждения - бои долго были позиционными, на одном месте +- фактически, в бой могли отправлять мелкие группы. По обе стороны дороги на Медведи болота на разном расстоянии, на Сиротино вряд ли рискнули прямо пойти, но 800 м севернее говорит о том, что это или как раз у линии противника у перекрёстка невдалеке от гражд.кладбища или восточнее на пути в Мазурино (но это уже можеть быть несколько северо-восточнее, а не севернее, но могли упростить до просто "севернее", т.к. угол менее 45 проц. от направления на Медведи (даже если и больше, всё равно могли написать "севернее", тем более дальность 400 м условна может быть, примерна.

На большой карте (3-я) неправильно показал место гражд.кладбища (Генштаб неправильно поставил), оно в 270 м севернее, но и на холме у перекрёстка что-то должно быть.
Современной автодороги не было, была севернее, извилистая, штрихами показываю. Зелёным отметил места засаженного леса (уже и спилено местами и заново), часто это места боёв, тел и минирования (пример в другой теме - ***
Захоронить могли и весной-летом (после отправки извещений в Москву/на родину), когда части ещё в этом месте стояли, при условии, если что-то было найдено, второй раз не стали бы оповещать с уточнениями.

psyandr
Она же написала, что остальное ее догадки...( домыслы).
Лукашин был убит. Никакого ранения ..и прочего не отмечено.

[q]
Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.02.1944
Место выбытия Белорусская ССР, Витебская обл., Сиротинский р-н, д. Медведи, севернее, 800 м
[/q]

перезахоронен --

[q]
Место захоронения Шумилинский р-н, 700 м восточнее д. Тропино Откуда перезахоронен Медведи
[/q]

дата создания современного перезахоронения ...

[q]
Дата создания современного места захоронения __.__.1960
Дата последнего захоронения __.__.1960
[/q]

П.С. Думаю пора заканчивать с выяснениями..

Ей в архив..
Боец из донесения.. умер от ран 16 ого там же где и капитан Чаус..

[q]
, Городокский р-н, д. Фищенки,
[/q]

неправильно нарисовал очертания холма (линии обороны немцев) нарисовал, вот правильно - с юга на север до кладбища. В 2022 посередине не в лесу вродче что-то раскапывали.
При достаточном понимании места выбытия желательно к поисковикам обращаться, вдруг что-то находилось, предметы с инициалами, либо не смогли полностью запись с медальона прочитать, либо учтут.
Возможно этот овальный холм, как существенное для обороны рельефное препятствие, и пытались понемногу отбить. Карта повёрнута для удобства. Не читал журнал.
Видны следы раскопов на холме, и одна 2-метровая яма шириной глубже (координаты N55.35732142 E29.67643444). Значит в этих краях что-то искали в последние годы.

Eugene66 написал:

[q]
П.С. Думаю пора заканчивать с выяснениями..
[/q]

думаю не буду в сотый раз объяснять, что возле современного Тропино (его построили вообще в другом месте, на старом стёртом с земли не стали) - это обычное стопочно-бумажное перераспределение указа 1958 года (время ограничего было на исполнение, всё физически и не смогли бы, только что однозначно знали без наличия этих секретных донесений), известно количество карточек с военкоматов страны, присланных для увекочечения имён с окрестностей. В первую очередь там реально найденные поверхностные и часть первичных могут быть, если неглубокие (не 2 м как ранее писал в другой теме) и как-то обозначены были и за месяцы боёв остались видимы, не стёрты артударами и проч.
И не Тропино "700 м восточнее" современного пункта - там густой лес у болотистого ручья, а 375 м. севернее Тропино, прямо у трассы, длина захоронения 120 м (реально похоже что 150, долго до 1970-ых толком не оформлено было, остальное ещё позже сделали), ширина 20. Сразу понятно, что действительно не 50 должно быть (а то придумают 10.000 на 3x3 м), так хотя бы вполне правдоподобно и нет сомнений, что достаточно много есть.
Корректно, если узнавать с целью возможного посещения и возложения цветов, то делать это в целом для однополчан, причём всех дивизий и полков, не для конкретной одной персоны.
В 710 м восточнее вроде угадывается квадратный периметр ~30x35 м, заросший, но там неудобное место для посещений зимой и летом, дороги нет, пешком, болотистое место (а где-то в 1944 как бы запретили делать БМ вблизи источников воды или водопроводов. Может в кабинетах сначала там сделали или было изначальное, а потом переиначили паспорт, осталась информация частично от старых данных, частично - новое. Обычно строили на месте одного из первичных или рядом, смотря по рельефу. Менять информацию про метраж и направление не стали, чтобы не было два.
В окрестностях д. Медведи гибли в разных местах, включая летом западнее деревни.
---
Некий якобы "Громов Анатолий Модестович" id=272116744, 10.10.1924, Вологда (Устюженский, "Лисинка" [реально там были только Листвянка и Лисицыно, фамилия Громов по базе только в других пунктах района, отчеств подобных и такого ни у кого), плен 03.02.1944, 7 паб (вроде не было в том районе такого подразделения) в районе д. Медведи. Рост 145 см ("чудь эстонская"). Может понадеялся, что не тронут, обозначив себя сыном европейца.

Anasta1a
Вот смотрите ...Вам информация к поиску.
Пропавшие разведчики ( группа ) 530 сп 20 февраля 1944 года.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4597512

Пример ....у тех кого смотрел адрес.. п/п 81128 - это

[q]
Название Б-Н АВТОМАТЧИКОВ
Подчинение 26 СБР.
[/q]

[q]
156-я стрелковая дивизия (второго формирование), сформирована в мае 1943 года в районе станции Княжьи Горы Погорело-Городищенского района Калининской области в составе 68-й армии Резерва Ставки ВГК, на базе 163-й отдельной Пензенской стрелковой бригады и 26-й отдельной курсантской стрелковой бригады.
[/q]

https://obd-memorial.ru/html/s...%2002.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155369326&p=2 тут написано где хранится извещение фонд. 11. пункт
Вероятно ваш изначально мог служить по возрасту в курсантской бригаде.

Дополнение: вот еще разведчик. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4599549
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161274878
в/ч п/п 63534 -

[q]
Название ОТД.120 М/М МИНОМ.ДИВ-ОН
Подчинение 163 СБР
[/q]

Где -то должно быть извещение на вашего бойца.

П.С. С вероятностью 99% - это ваш боец.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1998999588
Адрес данной бригады..http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=24665.0 в.ч. 34166 ( можно попробовать узнать о начальном распределении ...номер маршевой команды...внизу,где штамп....скорее всего потом могли пройти через армейские запасные полки )

В списке рядом Молоток Иван Михайлович, 1917, Витебская, Ветренский р-н, Бодиново, колхоз "Червоный Молот", 387 зсп, командир отделения, отправлен в 4 Ударную Армию., бывший военнопленный советско-финской войны.
Киселёв Иван Владимирович,1899, с разбитой смоленщины, долго в запасных до лета 1944 плутал, 42 сд, погиб 08.1944 в Белоруссии, Белостокской обл.
Места в июне 1944 ударно освободила призванная орда татар

Добрый день Уважаемые. Подскажите пожалуйста как мне посмотреть есть ли в записях по захоронению в деревне Казаново Витебского района моя 4-юр бабушка Красотина Александра Васильевна 1923 г.р.. Дата смерти 20 февраля 1944 г и в записи написано что место захоронения как будто 200м севернее деревни Казаново. Может фото мемориала на букву К есть? Спасибо

Nitrat
Братская могила №2295, д. Казаново, - д.Казаново Бабиничского сельсовета
https://www.savehistory.by/kar...gila-2295/
Ваша в списке захоронения.

Nitrat написал:

[q]
Красотина Александра Васильевна 1923 г.р
[/q]

Ярославская, Переславль-Залесский, Одерихино, ефрейтор телефонист, 37 отд. рота ВНОС (войска воздушного наблюдения оповещения и связи, т.е. противовоздушная разведка; посты на удалении от 10 до 80 км от линии фронта). 20.02.1944 в госпитале 84 ОМСБ 158 сд) , сквозное пулевое ранение черепа.
Возможно брат Красотин Иван Васильевич, отец Василий Тимофеевич, см. архивную метрическую запись за 1923+-, где указаны родители.

В сети в описаниях разных БМ: "Казаново, Бабиничский сельский совет, Братская могила № 2295, Местоположение: 400 метров восточнее от д. Казаново, дорога Р112.
Координаты: 55.30946, 30.53232", но это немного искажение, "400 м восточнее" - неправильное истолкование написанное в 21 веке, т.к.
в базе рукописно правильно написано: "Витебская обл., Суражский р-н, Казаново, северная окраина, 400 м от деревни, на братском кладбище", также "Витебская обл., Суражский р-н, д. Казаново, севернее, 400 м, братское кладбище, могила 8" - т.е. в 400 м севернее от Казаново. В базу уже по-другому вбили - "Белорусская ССР, Витебская обл., Витебский р-н, д. Казаново, 400 м, северная окраина, братское кладбище"

"Братская могила № 2295 воинов Красной армии расположена в поле, 500 м севернее деревни. В 1956 году на ней установлен бетонный обелиск." - тут уже 500 м., округлили.

Госпитальное кладбище в этом месте с 29.12.1943, т.е. долго и минимум десятки братских и/или индивидуальных могил. Воины с частей записаны: пп 95957 б, 306 сд 286 ОМСБ
Надо понимать, что разные записывавшие (описавшие координаты) по-разному могли, с разной точностью и от разных точек.
В данном случае писали разные люди координаты, поэтому по-разному. Новый пришедший на это место госпиталь (взамен ушедшему дальше на запад за своей 306-й дивизией) на это же кладбище в поле (в зарослях за деревней проблематично было массово, т.к. корни деревьев и т.п.)

158 сд идя с юго-востока со Смоленской обходила Витебск, чтобы с другого края ударить, через Бабиничи (где и была линия фронта, в 10 км. от Казаново, Витебск уже был полуокружён), с конца февраля перестали быстро продвигаться до весны, естесственно были авианалёты, низкие полёты с расстреливанием всех сподряд, хотя не исключён инцидент и наземный, без участия противника даже, которому далеко до туда добираться было бы.

Если нужно именно фото плиты, то обращайтесь в подшефную организацию или в местную администрацию или пусть родственники посетят и сделают снимок, видео и опубликуют в интернете. Точные до метра координаты БМ 2295 - N55.30889333 E30.53173225. Один из источников указывает на лес на фоне, неверно. И про 400 м восточнее - также неверно, в предыдущий раз по теме Беларуси по другому пункту также в описании было вместо "севернее" - "восточнее".
100% тут, от современного северного края деревни метров 250.

>> Ответ на сообщение пользователя morozovvn от 2 декабря 2012 18:54

Здравствуйте, интересует информация по деревне Волосово,Жуки, Аленкино. Там жили мои родственники Артеменко и Зайцевы. Интересует абсолютно все что можно найти.
Подскажите пожалуйста где искать и что можно интересного найти.
Ссылки старые не смогла найти

Вопросы по поиску захоронений на территории Витебской области