Белоруссия, Витебская обл.
Вопросы по поиску захоронений на территории Витебской области
| Anasta1a Новичок
Сообщений: 9
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
23 января 23:54 Polukedov написал: [q] В журнале боевых действий 156 сд в ночь с 17 на 18.021943 упоминается группа для разведки боем "в направлении Козонового".
Судя по картам, это слегка исказившееся Козоногово. До тех Медведей там километров пять по прямой.
Группа была обнаружена противником, задание выполнено не было.
Посмотрел воинов, которые значатся погибшими с первичным в Медведях. Там было большое захоронение 306сд.
Минобороны Беларуси занесло их в списки на мемориал в Тропино, Сиротинского района.
С уважением,
Егор Полукедов.[/q]
В журнале боевых действий 156сд записано что в следствие разнородности группы и недостаточной согласованности в действие, развед группа лишилась элемента внезапности и невыполнила поставленной задачи с боем отошла на исходные позиции. Это говорит о том, что если задача была поставлена взять контрольного языка в зоне обороны в направление Козонового, не могла группа численностью 30 человек или более выйти в одном направлении за языком. У каждой группы были свои задачи. Группа отдельно лыжного ботальона вышла за языком в зоне своей линии обороны, напоролась на немцев; я проверила потерли за 18 февраля по 361,530 стрелковому полку и тд, потери разведчиков были только в отдельном лыжном батальоне. Это только мое мнение, судить ничего не могу. В экранное боевых действие не указаны поставленные задачи | | |
| Eugene66
Сообщений: 1386
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2060
| Наверх ##
24 января 8:40 24 января 12:34 Anasta1a[q] журнал боевых действий 156сд. В 2 часа ночи 11 февраля 1944г лыжный батальон сменил … новая игуменчина- Мазур на, высота 158.8, с задачей не допустить прорыва противника. Обороняясь на раннее занятых рубежах, девизов в ночь с 17 по 18 февраля вела разведку боем в составе 10 человек 183 отдельной развед роты,10 человек взвода пеший разведки и разведчиков лыжного батальона. Развед группе удалось приблизиться к траншее противника на расстояние 20-30 метров , предварительно проделав проходы, но была обнаружена противником и освещаемые ракетами была обстрелега ружейно-пулеметным и минаметным огнем. Разведка была остановлена и дальнейшего успеха не имела. Убиты : сержант - 1 (Малахов Виктор Александрович), рядовые - 2, ранены рядовые - 7 человек. Было написано что пропал без вести, последние данные что разведчики похоронены 800м деревни Медведи. Они не дошли до своих где то 300-400м до своих траншей. [/q]
Покажите нам эти записи про лыжный батальон и о гибели с Ф.И.О. Лыжный батальон упоминается 11 февраля..и не упоминается о разведки в ночь с 17 ого по 18 ого.. Остальное все рассказы... [q] Четвертый парень, который смог доползти до части был так же ранен, он смог сказать кто и где погиб и сам умер.[/q]
..... Пока документально о гибели не будет потдверждение...все это рассказы и лигенды родных...Так же как про моего деда...пришли после войны..видели атаку..зима ..бежал..взрыв ...и все...более никто ничего не видел. и нигде не написано, что погиб...а написано пропал без вести. Вам показан журнал..разведки.никакого лыжного батальона там не упоминается. разведка шла ..через проходы в минных полях..убирая заграждения...судя по гибели той даты сапера...где то видел более анализировать нет смысла. Состав 156 сд 2 формирование. 361-й стрелковый полк 417-й стрелковый полк 530-й стрелковый полк 434-й артиллерийский полк 260-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион 272-й отдельный моторизированный батальон Особого Назначения 183-я отдельная разведывательная рота 265-й отдельный саперный батальон 215-й отдельный батальон связи 217-й отдельный медико-санитарный батальон 204-я отдельная рота химзащиты 183-я автотранспортная рота 274-я полевая хлебопекарня 272-й дивизионный ветеринарный лазарет 1639-я полевая почтовая станция 1629-я полевая касса Госбанка Вам только в архив ЦАМО ...и работа с документами дивизии интересующей даты. ( Если цель добраться до истины ). [q] Рядовой Лукашин был ранен, но дополз до своих, сказал об убитых и умер. [/q]
- кто вам это рассказал? Вам бы так же поработать с архивом 154 сд.155 укреп района. где то со 60 стр. есть и разведка с 17 ого на 18 ое...Отдельный лыжный батальон вообще мог не иметь никакого отношения к основному составу дивизии. Anasta1a[q] начальник штаба капитан Чаус, написав о потерях развед группы, 23 февраля написав о пропавших без вести (как я думаю со слов Лукашина (фамилия может быть неправильно написана) сам ушел в поиск со следующей развед группой и пропал без вести, разведчики были убиты. 24 февраля уже о потерях личного состава подписывал другой начальник отдельного лыжного батальона. [/q]
Писать ничего не анализируя ..это конечно...  Капитан Чаус умер от ран, а не пропал без вести. [q] Последнее место службы 156 сд
Воинское звание капитан
Место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Городокский р-н, Фещенки
Причина выбытия Умер
Дата выбытия 27.02.1944
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Витебская обл., Городокский р-н, Фещенки
Место службы 530 сп 156 сд [/q]
47 стр. документв ..сверху...24 февраляП.С. Чаус исключн из списков--выбыл 25 ого.
 ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
| Anasta1a Новичок
Сообщений: 9
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
24 января 11:47 >> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 24 января 2026 8:40 Обязательно прочитаю архив. Вы правы, это все догадки, нигде ничего не написано. В журнале боевых действий кратко описана информация без имен, все остальное - мое мнение | | |
| psyandr
Сообщений: 4073
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1877
| Наверх ##
24 января 13:35 24 января 14:11 Anasta1a написал: [q] г лыжный батальон сменил … новая игуменчина- Мазур на, высота 158.8,[/q]
так это просто лыжный батальон, зимой в лесах много снега если с дороги свернуть, батальоны поэтому лыжные. Вы же сами сообщили, что был свидетель гибели/пропажи, наверно он сообщил про 800 м севернее. 800м.сев - это и есть в районе Новой Игуменщины. Высоты 158.8 в окрестностях нету, есть только 148-149, например на холме в лесу между Нов.Игум. и Медведями; часто высоты немного соответствуют современным точно измеренным из космоса и бывают ошибки от той картографии даже на десяток. Описать место можно как угодно по относительности, в обд одно и то же БМ может быть описательно разными словами написано, с разным метражом и пунктам. Части стояли в районе Мазурово, в деревне и лесах рядом месяцами, и летом 1944 ещё были бои. В ~500 м западнее вдоль дороги на Игуменщину дивизионное захоронение (сейчас, конечно, необозначено) Anasta1a написал: [q] похоронены 800м деревни Медведи. Они не дошли до своих где то 300-400м до своих траншей. [/q]
неужели нельзя сразу все вводные данные сообщать? это может быть интересно иным родственникам бойца и иных, поисковым группам. Лучше сразу компакто в одном сообщении, а не растянув на разные страницы в десятки. Указано место выбытия, а не захоронения, это разные понятия. По Лукашину не написано место захоронения, только место выбытия (800м сев.). Тропино - место увековечения, т.е. не гарантируется, что останки именно там (читайте мои другие сообщения на форуме, пока доступ есть к ним). Как мог один тяжело раненый практически в темноте и под огнём захоронить в замёрзшей земле? Зимой часто в таких условиях оставляли в снегу, а там уже спустя много времени часть или люди находили и где-либо рядом или на гражданском кладбище, которое совсем рядом с 800 м. Думаете, они кроме лыж и обмундирования ещё кирки и лопаты с собой таскали? Если другие захоронены у 800, значит их тела найдены или раненый забрал "документы", но если в медальоне было пусто (отдельная тема, много раз написано на форуме), то и могли не подтвердить гибель (т.е. или тело или части не идентифицировано чьё или не кучно были в итоге и не найдено, не до этого было), ответственные могли меняться и могли их на лица толком не знать (есть в журнале 510 сп 154 сд на 34 стр. упоминание *** ОЛБ (отдельный лыжный батальон): "В ночь на 11.02.1944 ОЛБ по приказу командира дивизии сдал свою оборону 156 сд и вышел из подчинения 510 сп, потери 3 ранено 6". Если уж противник выводил из строя 76-мм пушку, то был чем крупным попадать. Непонятно откуда информация про именно Лукашина (и оне НЕ рядовой, а сержант, искажаете). Разведка в те дни выявила что по пути на Медведи и на Сиротино противник проволоку натянул и иные ограждения - бои долго были позиционными, на одном месте +- фактически, в бой могли отправлять мелкие группы. По обе стороны дороги на Медведи болота на разном расстоянии, на Сиротино вряд ли рискнули прямо пойти, но 800 м севернее говорит о том, что это или как раз у линии противника у перекрёстка невдалеке от гражд.кладбища или восточнее на пути в Мазурино (но это уже можеть быть несколько северо-восточнее, а не севернее, но могли упростить до просто "севернее", т.к. угол менее 45 проц. от направления на Медведи (даже если и больше, всё равно могли написать "севернее", тем более дальность 400 м условна может быть, примерна. На большой карте (3-я) неправильно показал место гражд.кладбища (Генштаб неправильно поставил), оно в 270 м севернее, но и на холме у перекрёстка что-то должно быть. Современной автодороги не было, была севернее, извилистая, штрихами показываю. Зелёным отметил места засаженного леса (уже и спилено местами и заново), часто это места боёв, тел и минирования (пример в другой теме - ***Захоронить могли и весной-летом (после отправки извещений в Москву/на родину), когда части ещё в этом месте стояли, при условии, если что-то было найдено, второй раз не стали бы оповещать с уточнениями.
   | | |
| Eugene66
Сообщений: 1386
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2060
| Наверх ##
24 января 14:06 24 января 14:11 psyandrОна же написала, что остальное ее догадки...( домыслы). Лукашин был убит. Никакого ранения ..и прочего не отмечено. [q] Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.02.1944
Место выбытия Белорусская ССР, Витебская обл., Сиротинский р-н, д. Медведи, севернее, 800 м [/q]
перезахоронен -- [q] Место захоронения Шумилинский р-н, 700 м восточнее д. Тропино Откуда перезахоронен Медведи [/q]
дата создания современного перезахоронения ... [q] Дата создания современного места захоронения __.__.1960
Дата последнего захоронения __.__.1960 [/q]
П.С. Думаю пора заканчивать с выяснениями..  Ей в архив.. Боец из донесения.. умер от ран 16 ого там же где и капитан Чаус.. [q] , Городокский р-н, д. Фищенки,[/q]
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
| psyandr
Сообщений: 4073
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1877
| Наверх ##
24 января 14:16 24 января 14:28 неправильно нарисовал очертания холма (линии обороны немцев) нарисовал, вот правильно - с юга на север до кладбища. В 2022 посередине не в лесу вродче что-то раскапывали.
При достаточном понимании места выбытия желательно к поисковикам обращаться, вдруг что-то находилось, предметы с инициалами, либо не смогли полностью запись с медальона прочитать, либо учтут.
Возможно этот овальный холм, как существенное для обороны рельефное препятствие, и пытались понемногу отбить. Карта повёрнута для удобства. Не читал журнал.
Видны следы раскопов на холме, и одна 2-метровая яма шириной глубже (координаты N55.35732142 E29.67643444). Значит в этих краях что-то искали в последние годы.
  | | |
| psyandr
Сообщений: 4073
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1877
| Наверх ##
24 января 15:11 24 января 17:56 Eugene66 написал: [q] П.С. Думаю пора заканчивать с выяснениями..[/q]
думаю не буду в сотый раз объяснять, что возле современного Тропино (его построили вообще в другом месте, на старом стёртом с земли не стали) - это обычное стопочно-бумажное перераспределение указа 1958 года (время ограничего было на исполнение, всё физически и не смогли бы, только что однозначно знали без наличия этих секретных донесений), известно количество карточек с военкоматов страны, присланных для увекочечения имён с окрестностей. В первую очередь там реально найденные поверхностные и часть первичных могут быть, если неглубокие (не 2 м как ранее писал в другой теме) и как-то обозначены были и за месяцы боёв остались видимы, не стёрты артударами и проч. И не Тропино "700 м восточнее" современного пункта - там густой лес у болотистого ручья, а 375 м. севернее Тропино, прямо у трассы, длина захоронения 120 м (реально похоже что 150, долго до 1970-ых толком не оформлено было, остальное ещё позже сделали), ширина 20. Сразу понятно, что действительно не 50 должно быть (а то придумают 10.000 на 3x3 м), так хотя бы вполне правдоподобно и нет сомнений, что достаточно много есть. Корректно, если узнавать с целью возможного посещения и возложения цветов, то делать это в целом для однополчан, причём всех дивизий и полков, не для конкретной одной персоны. В 710 м восточнее вроде угадывается квадратный периметр ~30x35 м, заросший, но там неудобное место для посещений зимой и летом, дороги нет, пешком, болотистое место (а где-то в 1944 как бы запретили делать БМ вблизи источников воды или водопроводов. Может в кабинетах сначала там сделали или было изначальное, а потом переиначили паспорт, осталась информация частично от старых данных, частично - новое. Обычно строили на месте одного из первичных или рядом, смотря по рельефу. Менять информацию про метраж и направление не стали, чтобы не было два. В окрестностях д. Медведи гибли в разных местах, включая летом западнее деревни. --- Некий якобы "Громов Анатолий Модестович" id=272116744, 10.10.1924, Вологда (Устюженский, "Лисинка" [реально там были только Листвянка и Лисицыно, фамилия Громов по базе только в других пунктах района, отчеств подобных и такого ни у кого), плен 03.02.1944, 7 паб (вроде не было в том районе такого подразделения) в районе д. Медведи. Рост 145 см ("чудь эстонская"). Может понадеялся, что не тронут, обозначив себя сыном европейца.
 | | |
| Eugene66
Сообщений: 1386
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2060
| Наверх ##
24 января 17:32 29 января 7:47 ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
| psyandr
Сообщений: 4073
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1877
| Наверх ##
25 января 11:24 25 января 11:25 В списке рядом Молоток Иван Михайлович, 1917, Витебская, Ветренский р-н, Бодиново, колхоз "Червоный Молот", 387 зсп, командир отделения, отправлен в 4 Ударную Армию., бывший военнопленный советско-финской войны.
Киселёв Иван Владимирович,1899, с разбитой смоленщины, долго в запасных до лета 1944 плутал, 42 сд, погиб 08.1944 в Белоруссии, Белостокской обл.
Места в июне 1944 ударно освободила призванная орда татар | | |
| Nitrat Новичок
Ярославль
Сообщений: 21
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 7 | Добрый день Уважаемые. Подскажите пожалуйста как мне посмотреть есть ли в записях по захоронению в деревне Казаново Витебского района моя 4-юр бабушка Красотина Александра Васильевна 1923 г.р.. Дата смерти 20 февраля 1944 г и в записи написано что место захоронения как будто 200м севернее деревни Казаново. Может фото мемориала на букву К есть? Спасибо | | |
|
