ВЕНГРИЯ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дорогой Eugene66б Спасибо за инофрмацию!
Я посмотрел все выше указанные страницы,Фамилия,Имя,Отчество,дата и место гибели на всех документакх правильно но увы место захоронения и могила не на всех одиноковы.

1.Он погиб тут http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=7 в Кишкунфелдхаза.

2. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262011645 тут показано место захоронения Мишкольц
Номер захоронения в ВМЦ З36-1029 а на псоледним линке http://szovjet-katona.ucoz.hu/...yhaza/0-73
опять указано место захоронения Кишкунфелдхаза.если честно я запутался,буду рад если подскажете какую либо информацию.
Заранее благодарю.

fkhalilov

Кишкунфелдхаза Kiskunfélegyháza
Напротив дома 25 по ул.Чани (Csányi).

[q]
На Нижнем кладбище, которое находится слева от шоссе (съезд за теннисной площадкой напротив дома 25 по ул.Чани (Csányi).
[/q]

Если повернетесь увидите при увеличении надпись -- 25 - на доме.
Напротив - заезд в глубь -- там и видно корт.

----------------
Скриншот -- фото и список захоронения -- фото 1949 года.
Как сейчас надо поискать в интернете.

-------------------
То, что показано в первом сообщении, так я дам дал пометку и ссылки.
Там списки мест -- просто ссылка на данное захоронение и там документы ( списки и места захоронений )

Вроде я все правильно понял и показал.
А так надо уточнить думаю написав запрос.
Думаю адрес городской администрации найти не трудно.

Eugene66 Спасибо!

А то что на сайте http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262011645 показано
Регион захоронения Мишкольц Номер захоронения в ВМЦ З36-1029,это то же самое место или там написано неправильно?

Добрый день! Я решила просмотреть документы на двоих из вместе захороненных с Остаповым В.Д. - Хлопцева И.Е. и Дронина А.М. ( из схемы захоронения). оказалось, что Хлопцев и Дронин 20.03.1945 года не убиты были, а попали в плен и освобождены ( донесения об исключении из списков убитых от 15.11.1946 г). Хлопцев И.Е. даже награжден орденом Отечественной войны в 1985 году. Вопросов возникло много, продолжаю поиски.

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться в следующем вопросе.

На сайте ОБД Мемориал нашёл, что мой родственник захоронен на воинском кладбище в Будапеште, 21 р-н, Чепель.
Ссылка: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261992033 .
Попытался найти информацию по этому кладбищу, практически ничего нет, кроме старых фото и упоминания в мемуарах от 1965 года.

Вот что удалось найти:

Фото:
1893_1852281139_big.jpg?itok=BV7pbTrN

И упоминание в мемуарах 1965 года ( ссылка: http://militera.lib.ru/memo/russian/zamertsev_it/07.html ):

[q]
Три первых памятника советским воинам, погибшим в боях за Будапешт, открытых во время майских празднеств, имели чисто символический характер: под ними было захоронено немного павших. А между тем в городе в разных местах были разбросаны тысячи безнадзорных могил. Комендатуре предстояло позаботиться о создании братских кладбищ. В этом нам помогли жители Будапешта.

Я уже говорил, первыми за святое дело взялись трудящиеся Чепеля. 4 апреля 1945 года, в день окончательного освобождения всей Венгрии от фашистов, рабочие приняли на собрании резолюцию, в которой записано:

«Мы, трудящиеся Чепеля, не только на словах, но и на деле выражаем нашу благодарность и признательность героическим войскам Красной Армии.

В сегодняшний исторический день мы даем торжественное обещание быть достойными воинов Красной Армии, отдать все свои силы и знания, чтобы досрочно выполнить заказы Красной Армии и тем самым внести свой вклад в завершающие бои.

Мы будем продолжать беспощадную борьбу против внутренних врагов до тех пор, пока не построим свободную, счастливую демократическую Венгрию.

На братской могиле советских героев, павших за освобождение Чепеля, будет воздвигнут монумент, который должен олицетворять нашу благодарность и вечную память».

Эта резолюция была напечатана почти во всех газетах коммунистической и социал-демократической партий. [141] Газеты же партии мелких хозяев об этом даже не упомянули.

Для братского кладбища советских воинов в Чепеле был отведен лучший участок земли возле городского стадиона. Рабочие делали все своими руками, да еще трудились сверхурочно по два-три часа в день, а полученные за это средства тоже отдавали на строительство кладбища и памятника.

Территорию кладбища обнесли железной изгородью с пятиконечными звездами. В центре установили каменный обелиск на трехступенчатом пьедестале. Подвели электричество.

На каждой из 166 могил поставили бетонные плиты с выбитыми на них фамилиями. Когда наступил день открытия кладбища, сюда собрались чуть ли не все жители Чепеля. Они принесли множество венков и живых цветов. Забегая вперед, должен сказать, что жители и местные власти и по сей день поддерживают на кладбище советских воинов идеальный порядок.
[/q]

Но никаких современных фотографий найти не удалось. На тематических ресурсах есть фото других захоронений советских воинов в Будапеште, а этого - нет. Искал на картах яндекса, викимапии, ничего похожего на это кладбище в районе стадиона Чепеля найти не смог.

Подскажите, где оно находится?
А может оно не сохранилось? Возможно его куда-то перенесли?
Как найти захоронения с этого кладбища?

Вот, уважаемый Globgen, что удалось найти на просторах интернета...

Но насколько достоверна эта информация... ?!

"По данным Южной группы войск советское воинское захоронение с района стадиона Чепель перенесено на 215-й участок кладбища Нового городского кладбища (Ракошкерестури) в 1997 году."

Вот ещё:

"Будапешт (Ракошкерестури) - Budapest (Újköztemet&#246

описание
Воинский участок на Новом гражданском кладбище, по ул.Kozma utca, 8-10,
215 участок. Район XVIII, г.Будапешт.
(по кладбищу проехать прямо от главного входа, на второй кольцевой свернуть у столбика 213 участка направо, проехать далее мимо указателя 214 участка)

Захоронение оборудовано в 1995 году. Сюда с конца 1990-х производились переносы захоронений советских воинов из разных мест г.Будапешта: пл.Геллерт, Ракошкерт, Ракошхедь, Шорокшар пл.Героев, Чепель (р-н стадиона), Эржебет, Эмлекезешектере (20 р-н).
В центре стоит общая стела из красного мрамора с надписью на двух языках: «Слава советским воинам-освободителям».
По краям центральной аллеи размещаются ок.60-ти мраморных плит с именами погребенных воинов, написанных латиницей. Отдельно оформлена могила "неизвестного солдата". Установлены памятные плиты с надписями: «Летчикам 672-го штурмового авиаполка, погибшим при освобождении Венгрии в 1944-1945 гг.», др.

Состояние поддерживается за счет российской стороны."

"BUDAPEST_RÁKOSKERESZTÚRI
фотографии советского участка кладбища Ракошкерестури / Нового общественного (Rákoskeresztúri / Új köztemet&#337

http://poisksvoih.ru/viewtopic.php?f=123&t=3957

Будапешт, кладбище Ракошкерестури новое, участок 215/ Újköztemetö
на карте с описанием

http://szovjet-katona.ucoz.hu/...apesht/0-4

"Краткая инструкция для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии

Проверить данные можно и нужно по Общей Базе Данных "Мемориал"

Внимательно прочитайте, как пользоваться.

В 99% случаев название населенного пункта, где есть захоронение, соответствует нынешнему (не стоит забывать, что границы Венгрии 1944-45 годов были иными, чем сейчас., т.е. прах воина может находиться по данным ОБД на территории Венгрии, а ныне это территория Словакии, Румынии, Сербии, и т.д.).

Список населенных пунктов согласно Wikipedia hu.wikipedia.org

Если есть данные и документы, название населенного пункта, то можно обратиться в мэрию / самоуправление населенного пункта, с просьбой указать – существует ли данное захоронение на данный момент или было перенесено. Контакты мэрии / самоуправления можно найти в Интернете.

Можно попробовать написать или в Посольство РФ в Венгрии, где сейчас идет массовый мониторинг всех захоронений российских воинов (включая Первую Мировую Войну, воинов Советской Армии, погибших при событиях 1956-го года, а так же похороненных воинов ЮГВ), или в Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики при Военном Институте и Музее при Министерстве Обороны Венгрии.

Линки соответственно:

Посольство Российской Федерации в Венгерской Республике

1062 Будапешт, ул. Байза, 35

(8-10-36-1) 302-5230; 332-4748; 269-01-52

www.hungary.mid.ru

Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики Hadisírgondozó Iroda

1014 Budapest, Kapisztrán tér 2-4.

315-1928, 315 -1833 (HM-tel.: 44-205)

www.militaria.hu

Данные организации заняты работой по мониторингу всех захоронений советских и российских воинов на территории Венгрии. На практике – идет паспортизация захоронений, проверка всей возможной информации, проверка списков, карт, схем. Работа титаническая, кропотливая и очень долгая.

Справка – на территории нынешней Венгерской Республики находится 1024 советских воинских захоронения времен Великой Отечественной Войны (по информации на данный период времени). Согласно паспортным данным, в них покоятся прах 82423 солдат, из которых известны имена 24063 воинов. По данным Министерства Обороны РФ суммарные потери при освобождении Венгрии от фашизма погибло более 112 тысяч воинов Красной Армии.

Также, надо принять к сведению, что после ухода из Венгрии частей ЮГВ в 1991-ом году, захоронениями формально занималось МО ВР, но на практике это отражалось мало. Что привело к частичному переносу захоронений, частичному сносу.

Также, важно принять к сведению то, что часто захоронения из малых населенных пунктов переносили в более крупные, чаще всего в административные центры областей (комитатов) Венгрии. Частая практика – вместо поименных списков на таблице указывали или «Неизвестные советские воины» или «Слава Советским Воинам-освободителям». Т.е. по спискам прах воина находится в определенном захоронении, а именной таблички с ФИО и датами рождения / гибели нет. Также частая практика – орфографические ошибки в написании ФИО.

МО РФ, Посольство РФ и МО ВР усиленно работают над созданием общей базы данных павших советских и российских воинов на территории Венгрии. Повторюсь – работа титаническая и долгая.

Пользуйтесь поиском. Задавайте вопросы на форуме сайта www.hungary-ru.com. Вам постараются помочь.

Не стоит забывать про то, что люди, помогающие в поиске, в проверке данных делают это бескорыстно и бесплатно. Часто нет полной информации, и указать стопроцентно место захоронения воина невозможно. Часто для проверки данных, для поиска данных нужно время. Имейте терпение. В Интернете есть масса форумов поисковиков – пользуйтесь поиском и дерзайте. Возможно, что некоторую информацию Вы найдете быстрее в иных местах, чем на данном форуме и сайте.

Помните, что Великая Отечественная Война уносила не только жизни людей. Гибли документы, не только отдельных людей, а целых соединений. Помните, что не все архивные документы открыты широкой публике на данный момент. Помните, что даже если сведения Центрального Архива Министерства Обороны доступны, их может просто не быть в ОБД «Мемориал» или в сведении поисковиков.

Самое главное – не отчаивайтесь, если Ваш запрос не дал мгновенного результата. Поиск всегда кропотливый труд, удел терпеливых. Иной раз нужно связать множество разрозненных нитей, чтобы установить судьбу человека.

Андрей Оголюк"

Есть списки и фотографии памятников.