Россия. Смоленская обл.
Военные кладбища, братские могилы,памятные мемориальные доски.
| Polukedov Долгожитель форума
Сообщений: 348
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 241 | Вверх #23 октября 9:15 23 октября 9:40 +995551477020 написал: [q] здравствуйте.интересуюсь захоронением ВОВ в д Алексеевка,Межинского рна,Смоленской обл, дядя Макунин Николай Иванович[/q]
Донесение о потерях по искомому воину: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65446872Место службы на момент гибели - 801 сп 235сд. Судя по журналу боевых действий 235 сд в первой-второй декаде октября 1943г. вела бои в районе оз.Сенница. Это как раз нынче пограничная зона России и Беларуси. деревня Межа, указанная как райцентр там тоже есть. Несколько южнее озера Сенница и полосы действия 235 сд. Вот она на современной карте: https://maps.app.goo.gl/asUXHoSg1m1BZJnt8 Это Беларусь, Витебская область. Алексеевка в том районе тоже есть. Аккурат в зоне действия 235сд. Находится к северу от озера Сенница. И это как раз таки территория России. Сейчас она относится к Усвятский муниципальный округ, Псковская область. Находится примерно вот здесь: https://maps.app.goo.gl/WDduviWD2eTjzmFo6Ближайший мемориал - в Чурилово https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1158661528&p=1И именно в нем у многих воинов указано, что перезахоронены из Алексееевки. Но вашего воина, как и его побратимов-однополчан из того же донесения о потерях 235 сд в списке мемориала нет. Связывайтесь с местными властями (скорее всего - с Псковским областным военкоматом) и заносите имя воина в списки мемориала. С уважением, Егор Полукедов.
 | | |
| Eugene66 Долгожитель форума
Сообщений: 1541
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2235 | Вверх #23 октября 10:10 23 октября 10:15
 ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
| | Лайк (1) |
| Eugene66 Долгожитель форума
Сообщений: 1541
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2235 | Вверх #23 октября 12:11 23 октября 12:28 ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
| | |
| psyandr Долгожитель форума
Сообщений: 4547
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2019 | Вверх #23 октября 17:46 23 октября 17:56 Eugene66 написал: [q] Как и по каким критериям их увековечивал...?[/q]
это когда спешно военкоматы призыва рассылали карточки, в которую вписывалась информация из похоронок и рассылали массово в местности боёв чтобы там увековечили имена. В обл.военкомате не поняли что за написание района, где находится и ориентировались по схожим написаниям и большей частью на достаточно редкое название Алексеека. И однополчан распределили как получилось, кого в Спас-Деменск, ещё Спас-Деменский р-н, х. Новоалександровский, кого в Износковский р-н, где также Алексеевка (в которой и так есть БМ). И в разные места одновременно - сразу с конца 1950-х после смерти Сталина убирая многочисленные могилы, и вторая волна при развале СССР, новая директива пошла к 1990-му. Информация всех заявителей ищущих местонахождение останков бойцов сохранялась, проводился упрощённый анализ и давался ответ, данные бойцов записывались в паспорта (пусть даже и второй-третий раз в одно место с искажением имени) или в разные места и даже регионы (после изменения линий границ). Это результат чисто бумажной работы. Ну не знали в штабе дивизии к чему относился пункт приграничный, вписали относительно крупный пункт поближе к стороне боевых действий. Потом спустя долгое время распределили, не раз, как посчитали более правильным, точнее, в данном случае, чаще просто исходя из названия деревни (если уж в области не поняли что имелось ввиду, то далеко на родине бойцов предполагалось что посчитают за истину то, как распределят, не смогут разобраться, не имея вообще ничего на руках кроме одной бумажки - ни карт, ни секретных схем и пр.) Большинство интересующихся слегка и не перепроверяет, не анализируя комплексно, неэгоистично основываясь только на одной персоне. Места боёв южнее Алексеевки давно перекопаны (гильзы на металл и пр.), вспаханы и засеяны лесом, 150x150 м~. | | |
| psyandr Долгожитель форума
Сообщений: 4547
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 2019 | Вверх #26 октября 23:40 27 октября 7:14 вот наглядный пример - vk.ru/wall-188289737_6082. Пошивайло Сергей Андреевич, Кировоградская, Верблюжевка, призыв Владивосток. Формально бумажно приписали погибшим (соотв. это в базе автоматически становится место "первичного захоронения") якобы Смоленская обл., Кармановский р-н, д. Рощино, 312 сд, 1942, id=52378600. Но тело найдено по медальону недавно на дне Вазузского водохранилища - после войны затопили деревни Лавриново, Лукашино ( западнее Карманово и "пригорода" Рощино на 6 км) и другие. Как угодно могли на бумаге в самой дивизии "раскидать" выбывших, не зная на самом деле конкретного места гибели (т.к. за сутки, за ночь, утро, могли и десятки км сместиться). И куча вариантов ещё, гибель могла быть зафиксирована ложно со слов сослуживцев, но это была потеря сознания временная, а боец очнулся и сумел переместиться или перенесли куда-то, где и погиб по какой угодно причине в условиях войны. Нужно было управлению 312 сд конкретику написать - вот и писали, фактически порой и просто примерную информацию, в т.ч. названия пунктов и даже даты могут варьироваться из бумаги в бумагу (+ошибки переписываний). И далее периоды увековечений ещё в какие-то места (одновремено до 4 разных физически мест, как мне встречалось). В итоге реальное физическое место гибели - А. Дивизия могла записать место Б. Увековечили в В (г,д,е...). Частично или полностью может совпадать, или нет. Достовернее выглядит со второй половины войны, когда постановления разные насчёт захоронений (чтобы возле стольки-то метров от водоисточников не делали, рисовали схемы захоронений [без гарантии точности всё равно] с именами и пр. Тогда уже уверенней условия и возможности были и опыт. 6 км.+- разница в координатах - это ещё немного. Плюс при переписываниях могли сократить информацию до минимума, типа "западнее 3.5 км" (пункт мог быть просто ориентиром, относительно места выхода бойцов, местом штаба или условного логистического перекрёстка, лесного "склада", где скопление вывезенных раненых могло быть), при этом первично или впоследствии при переписывании/печатании направление могло исказиться.
 | | |
| FlaSme Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 0 | Здравствуйте! Помогите установить место захоронения моего прапрадедушки Хмара Павла Александровича, погибшего д. Крутицы Кармановского района, Смоленской области, убит 11.08.1942 года, похоронен 100 метров южнее деревни (село) Крутицы. На современной карте ни деревни, ни захоронения нет. В братском захоронении № 4 в Карманово в списках не значится, как и другие погибшие в этот день. Есть файл из " Память народа". Прилагаю.
 | | |
| Polukedov Долгожитель форума
Сообщений: 348
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 241 | FlaSme написал: [q] В братском захоронении № 4 в Карманово в списках не значится, как и другие погибшие в этот день[/q]
Бирюков Григорий Петрович Донесение о потерях (с той же страницы, что ваш воин) - Братская могила в Карманово. Там еще много воинов значится, как перенесенные из Крутиц, только из других частей: https://obd-memorial.ru/html/s...amp;ps=100 Связывайтесь с тамошним военкоматом, увековечивайте имя воина в списках братской могилы. С уважением, Егор Полукедов. | | |
| Eugene66 Долгожитель форума
Сообщений: 1541
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2235 | Вверх #Сегодня в 12:01 Сегодня в 13:47 FlaSmeдеревня была в этом месте. скрин. ]FlaSme [q] Может просто кто-то где-то в архивах видел.
[/q]
Что именно должны видеть? Ее нет...после строительства Яузского водохранилища. Можете почитать. https://pgreid.ru/derevni/
 ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
| | |
| FlaSme Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 0 | Eugene66 написал: [q] FlaSme
деревня была в этом месте.
скрин.[/q]
Спасибо, мы на старых уже нашли. Может просто кто-то где-то в архивах видел. | | |
|
