Россия. Смоленская обл.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Eugene66 написал:

[q]
Как и по каким критериям их увековечивал...?
[/q]

это когда спешно военкоматы призыва рассылали карточки, в которую вписывалась информация из похоронок и рассылали массово в местности боёв чтобы там увековечили имена.
В обл.военкомате не поняли что за написание района, где находится и ориентировались по схожим написаниям и большей частью на достаточно редкое название Алексеека.
И однополчан распределили как получилось, кого в Спас-Деменск, ещё Спас-Деменский р-н, х. Новоалександровский, кого в Износковский р-н, где также Алексеевка (в которой и так есть БМ). И в разные места одновременно - сразу с конца 1950-х после смерти Сталина убирая многочисленные могилы, и вторая волна при развале СССР, новая директива пошла к 1990-му. Информация всех заявителей ищущих местонахождение останков бойцов сохранялась, проводился упрощённый анализ и давался ответ, данные бойцов записывались в паспорта (пусть даже и второй-третий раз в одно место с искажением имени) или в разные места и даже регионы (после изменения линий границ). Это результат чисто бумажной работы.
Ну не знали в штабе дивизии к чему относился пункт приграничный, вписали относительно крупный пункт поближе к стороне боевых действий. Потом спустя долгое время распределили, не раз, как посчитали более правильным, точнее, в данном случае, чаще просто исходя из названия деревни (если уж в области не поняли что имелось ввиду, то далеко на родине бойцов предполагалось что посчитают за истину то, как распределят, не смогут разобраться, не имея вообще ничего на руках кроме одной бумажки - ни карт, ни секретных схем и пр.)
Большинство интересующихся слегка и не перепроверяет, не анализируя комплексно, неэгоистично основываясь только на одной персоне.

Места боёв южнее Алексеевки давно перекопаны (гильзы на металл и пр.), вспаханы и засеяны лесом, 150x150 м~.

вот наглядный пример - vk.ru/wall-188289737_6082. Пошивайло Сергей Андреевич, Кировоградская, Верблюжевка, призыв Владивосток. Формально бумажно приписали погибшим (соотв. это в базе автоматически становится место "первичного захоронения") якобы Смоленская обл., Кармановский р-н, д. Рощино, 312 сд, 1942, id=52378600. Но тело найдено по медальону недавно на дне Вазузского водохранилища - после войны затопили деревни Лавриново, Лукашино (западнее Карманово и "пригорода" Рощино на 6 км) и другие.
Как угодно могли на бумаге в самой дивизии "раскидать" выбывших, не зная на самом деле конкретного места гибели (т.к. за сутки, за ночь, утро, могли и десятки км сместиться). И куча вариантов ещё, гибель могла быть зафиксирована ложно со слов сослуживцев, но это была потеря сознания временная, а боец очнулся и сумел переместиться или перенесли куда-то, где и погиб по какой угодно причине в условиях войны. Нужно было управлению 312 сд конкретику написать - вот и писали, фактически порой и просто примерную информацию, в т.ч. названия пунктов и даже даты могут варьироваться из бумаги в бумагу (+ошибки переписываний). И далее периоды увековечений ещё в какие-то места (одновремено до 4 разных физически мест, как мне встречалось).

В итоге реальное физическое место гибели - А. Дивизия могла записать место Б. Увековечили в В (г,д,е...). Частично или полностью может совпадать, или нет.
Достовернее выглядит со второй половины войны, когда постановления разные насчёт захоронений (чтобы возле стольки-то метров от водоисточников не делали, рисовали схемы захоронений [без гарантии точности всё равно] с именами и пр. Тогда уже уверенней условия и возможности были и опыт.

6 км.+- разница в координатах - это ещё немного.
Плюс при переписываниях могли сократить информацию до минимума, типа "западнее 3.5 км" (пункт мог быть просто ориентиром, относительно места выхода бойцов, местом штаба или условного логистического перекрёстка, лесного "склада", где скопление вывезенных раненых могло быть), при этом первично или впоследствии при переписывании/печатании направление могло исказиться.

Здравствуйте! Помогите установить место захоронения моего прапрадедушки Хмара Павла Александровича, погибшего д. Крутицы Кармановского района, Смоленской области, убит 11.08.1942 года, похоронен 100 метров южнее деревни (село) Крутицы. На современной карте ни деревни, ни захоронения нет. В братском захоронении № 4 в Карманово в списках не значится, как и другие погибшие в этот день. Есть файл из " Память народа". Прилагаю.

FlaSme написал:

[q]
В братском захоронении № 4 в Карманово в списках не значится, как и другие погибшие в этот день
[/q]

Бирюков Григорий Петрович Донесение о потерях (с той же страницы, что ваш воин) - Братская могила в Карманово.

Там еще много воинов значится, как перенесенные из Крутиц, только из других частей: https://obd-memorial.ru/html/s...amp;ps=100

Связывайтесь с тамошним военкоматом, увековечивайте имя воина в списках братской могилы.

С уважением,
Егор Полукедов.

Eugene66 написал:

[q]
FlaSme
деревня была в этом месте.
скрин.
[/q]

Спасибо, мы на старых уже нашли. Может просто кто-то где-то в архивах видел.

FlaSme написал:

[q]
убит 11.08.1942 года, похоронен 100 метров южнее деревни (село) Крутицы. На современной карте ни деревни, ни захоронения нет. В братском захоронении № 4 в Карманово в списках не значится
[/q]

ни на каких картах не было обозначений - иначе бы всё усеяно было бы дивизионными кладбищами. В мемориальных списках мест гибели вокруг Карманово нет имени конкретного, потому что родственники не обращались официально куда-надо с целью найти место и военкомат мог не послать карточку, сделанную на основе похоронки в регион места гибели, либо в Смоленской пришедшую карточку в конце 1950-х проигнорировали, т.к. по приказу нельзя было слишком много имён, также на каждом конкретном месте своё условное число придумывали, например ровно 10.000 и рассчитывали физически сколько имён можно выбить, насколько места возможно для этого предоставить и работы сфинансировать.
3 гв. мсд 6 гв. мсп.
100 м. южнее - это по логистике тогда в районе дороге на д. Барсуки, который был важным логистическим пунктом на восток, в соседний район.
Вот на снимке 2013 года показываю вероятное место почти квадратное с высоким разнообразным лесом (место не трогается, а вокруг лесом засеяли), также есть вероятность на холме западнее от дороги (на карте лес).
В целом все места к югу от д. Крутицы засеваются лесом, так часто бывает когда территория была запретной для посещения из-за опасностей мест боёв и для с/х нужд очень проблематично было использовать. Вот конкретный квадрат может являться дивизионным кладбищем (все таблички от дивизий, если они были, а могли быть, т.к. в это одно место не один день перевозили) после смерти Сталина убрали в ближайшие годы).

* Место деревни Крутицы НЕ затоплено.

Военные кладбища, братские могилы,памятные мемориальные доски.