РОССИЯ. СМОЛЕНСКАЯ ОБЛ.

Polukedov написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Volshebnik37 от 23 марта 2026 10:04
Не ваш воин ??

Информация из списков захоронения
ID 1158407654
Фамилия Улитин
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Последнее место службы 4 Уд. А
Воинское звание сержант
Дата смерти 27.09.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Место захоронения Велижский р-н, г. Велиж, Лидова Гора, братская могила 1-2
Откуда перезахоронен д. Ратьковина
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1158407654

[/q]

Огромное человеческое вам спасибо!!! Подскажите пожалуйста где можно найти фото мемориальной доски или самого мемориала?

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 23 марта 2026 12:53

Огромное вам человеческое спасибо! Да, все верно супруга - Евдокия Ильинична. Подскажите пожалуйста, где можно запросить или найти еще какие либо данные?

На сайте https://pamyat-naroda.ru/heroe...ppersons=1

мы нашли два Улитиных Ивана Михайловича, оба из Шуйского р-на и год рождения 1905, очень похоже ,что это один и тот же человек.

psyandr написал:

[q]

Вот в районе посаженного леса вполне по метражу более 300 могил поместиться могло, но и западнее могли быть (там знак вопроса поставил). Общее место несенокосное, не перепахиваемое.

Volshebnik37 написал:

[q]

где можно запросить или найти еще какие либо данные?

[/q]

военно-медиц. филиал ЦАМО; ЦАМО (но это не будете туда идти искать непонятно что и зачем). Ещё в партийном архиве в регионе проживания бумаги по нему, он же член ВЛКСМ.

[/q]

Просто огромное вам спасибо! Вот нашли с указанием места в картотеке на сайте pamyat-naroda.ru

На северной окраине д. Ратьковина (Рацковина) в феврале 1942 кладбище 288 отд. МСБ 88 сд (288 ОМСБ), где Кутовой (39 СБР, соседняя часть с 1117 сп 332 сд - Велижский р-н, Рацковинский с/с, с. Рацковина, северная окраина.
Впринципе и 200 м. западнее - тоже самое место как бы, т.к. в те годы деревня была короче метров до 200 (карта как бы 1940-ых, но на основе примерно 1930-ых данных, непонятно разраслась ли к войне.
Т.е. выше метка БМ, лес - это была просто северная окраина, а не 200 м западнее
Тогда 200 м западнее - это другое большое кладбище, и южнее вышеуказанной БМ есть пара мест, одно с лесом, другое заросшее поле, которое машины давно объезжают.

В паспорте БМ "Велижский р-н, д. Радьковина, братская могила 1-24" уточнено место если зайти на страницы бойцов - "юго-западнее 200 метров", а не западнее., но и это может быть искажением позднего периода, ориентироваться лучше на дивизионные и точнее на госпитальные бумаги.
К западу и юго-западу везде там заброшенные земли, лес растёт. Может много мест захоронений, где кроме госпитальных ещё и бойцы, освобождавшие саму деревню.
Кладбище 1942 м противник мог снести - пункт то снова освободили только в сентябре следующего года.

И в тот же февраль 1942 гибли в районе Рацковины и до конца сентября, а там уже дальша на запад продвинулись. Прорыв был в том месте.
Однополчанин (практически, могли контактировать даже) Кутовой записан в два места, возможно родственники обращались с увековечением или бумажно напутали, бывает (и до 3--4 мем.мест у одного бойца).

Рассмотреть детально местность нет возможности - квадрокоптеры снимали только за километры от этих мест.
На 1 и 2 карте схемы расположений частей и боёв на разные недели февраля 1942.

Nikolaus32 написал:

[q]

В память народа нашел подходящего по описанию 1913 г.р. был призван Дмитриевским РВК Курской области.

[/q]

А где гарантия, что ищите даже не зная отчества и не зная, что в базе может не найтись прошедших войну (не все хотели возвращаться домой или к гражданским/жёнам). Архивно сначала подтвердите, что его мать Прасковья Никитична, жившая в Провожье - найдите церковную запись о рождении в метрической книге, где записана дата рождения настоящая, год, имена родителей, свидетелей (обычно иные родственники). Можно архивно изучить и в глубь веков сведения, может узнаете в честь кого так назвали, узнаете от чего умирали, в каких возрастах, где жили, фамилии родственников, нередко год рождения искажённый.
Военкомату Прасковья сообщила о пропавшем без вести, что последняя информация была в июле 1941 - дата последнего письма или месяц ухода на войну. По пропавшим без вести есть отдельный раздел алфавитный, куда сразу лучше всю имеющуюся информацию в именительном падеже оставлять компактно, включая место рождения точно до пункта, место призыва, имена родственников. Если вдруг поисковики найдут именные данные, то тут на форуме могли бы быстро найти родственников и оповестить. На момент первой половины войны ещё раздавали пластиковые медальоны, есть шанс сохранения бумажной информации, или выцарапаны инициалы будут на котелке, ложке или иных предметах.

Вдруг вообще ничего не знаете, кроме имени и фамилии и на самом деле Тихон из Воронежской обл, например.
Есть некий бывший военноплённый Сидоров Тихон Васильевич id=66047537, данные ЯКОБЫ: 1910, Воронежская обл., д. Батюшка, призванный Архангельским РВК в 1941.
Он явно не прошёл фильтрацию в спецлагере НКВД после освобождения (можете попробовать запросить документацию, не через интернет), т.к. сообщил ложные данные и ему нельзя было доверять, т.к. мог быть завербован. Не было и нет такой деревни Батюшка (просто слово сказано, которое легко запомнить), год рождения также могли искажать, или и так искажённый был (настоящий только в метрической книге см.). Место призыва также могли менять на любое чтобы не найти следов, как надеялись, сообщив совсем другой дальний регион. Иных бумаг на Тихона Васильевича нет в базе в открытом доступе, т.е. никто не искал воронежского Тихона из д. "Батюшка", после спецлагеря не все могли вернуться на родину и жить, более того запрет ставили, в т.ч. на переписку и по идее пропавшего из этой деревни кто-нибудь мог бы искать в Воронежской обл, но никто, и нет деревни и не было. Т.е. он вполне вероятно может быть сыном Прасковьи Никитичны из Курской обл.

"Под Смоленском" - это видимо семейная легенда, могло прийти письмо, где сообщалось, что направляется в Смоленскую обл. (границы Смоленской обл. в советское время были совсем другими, сейчас это включает и часть соседних регионов) или оттуда письмо пришло или кто-то из сослуживцев сообщал что-то, упоминал. Место пленения непонятно написано - также могло быть выдумано. ФИО же было рискованней искажать, т.к. содержавшиеся в одном лагере военнопленных могли знать настоящее имя, будучи с одного района и пункта (призванные в одни дни с одного района и пункта нередко попадали в одни части, либо с разных попадали в один лагерь).

Пропавшие без вести - это в т.ч. и военнопленные, много случаев когда родственники до сих пор не знают, что боец на самом деле в плен попал и там умер или был освобождён, но не мог или не захотел вернуться домой, по разным причинам. В 1941 были большие проблемы с вооружением, поставкой питания, патриотичностью - многие уходили в плен и вполне добровольно, некоторые будучи ранеными или после прихода в сознание. Часть пленных побоялось вернуться на родину и уплыло в ту же Австралию - и теперь только ДНК-генеалогия ( forum.vgd.ru/527/97791) может найти их, хотя причины переезда могли быть и до войны.

Попробуйте сделать официальный запрос на проходившего фильтрацию, объяснив ситуацию, что данные искажены, и что видимо является родственником, и предоставив цепочку документов о родстве при необходимости. Не по интернету. Темы соотв. этой теме есть на форуме, например forum.vgd.ru/101/4381/150.htm, страниц много, объяснять как листать их не надо. В фильтрационно-проверочных делах могут быть и фотографии. По фото нетрудно увидеть родственность.