Россия. Смоленская обл.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Polukedov написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Volshebnik37 от 23 марта 2026 10:04
Не ваш воин ??

Информация из списков захоронения
ID 1158407654
Фамилия Улитин
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Последнее место службы 4 Уд. А
Воинское звание сержант
Дата смерти 27.09.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Место захоронения Велижский р-н, г. Велиж, Лидова Гора, братская могила 1-2
Откуда перезахоронен д. Ратьковина
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1158407654
[/q]

Огромное человеческое вам спасибо!!! Подскажите пожалуйста где можно найти фото мемориальной доски или самого мемориала?

Volshebnik37 написал:

[q]
Велижский р-н, д. Рацковина
[/q]

в деревне Ратьковина (Рацковины) сейчас официально есть братская могила (пункт был освобождён 20 сентября (см. заметку в газете "Сын Отечества", 22.09.1943) и здесь был тыл частей временно, куда стекались раненые.
Но в паспорте в базе ОБД название закаписано как " Велижский р-н, д. РаДьковина, братская могила 1-24", т.е. 24 могилы насчитано спустя годы (также в записях по бойцам пункт как "Рацковина" и др.) - id=89408209.
В местном военкомате после войны имя вашего распределили мемориально на г. Велиж (туда финансирование плит достаточное было), а в деревне скормно всё (см. по ссылке фото). После войны имена в город в основном распределили бумажно. На месте кладбища вырос лес, рядами посеян. Рядом шла дорога с запада с линии фронта, через д. Тычки (не существует) и др - т.е. госпитальное захоронение как раз подходит по месту, на западной окраине, поодаль от домов.
Если узнавали с целью посетить место - едьте туда, желательно предварительно изучив ход боёв, дивизионные журналы через сайт., ранение не ранее 20 сентября и было, до 25.09.
413 МСБ 332 сд. Боец сержант из 1117 сп. Жена Евдокия Ильинична, а по другой ссылке - Анна Ксенофонтовна. Возможно кто-то мать или ещё что, или ошибка, это сами архивно можете узнать, если не гражданские жены.
Смоленская обл., Велижский р-н, д. Рацковины, братская могила № 329 ("РаДьковина, братская могила 1-24"). В советское время инд.-братских могил этого госпиталя в этом пункте было более 300 и знак БМ помечен был несколько северо-западнее в поле (но точность у карты того времения невысокая. В любом случае - ПОЛЕ западнее деревни, которое невозделывается и сейчас ещё больше заросло лесом, а для посещения людьми компактнее делали, убирая множественные с вида, либо само просело давно, через годы (после смерти Сталина) все эти таблички с номерами и пр. убрали.
Дополнительно запросить можете в военно-медицинском филиале информацию по ранению детальнее. Спустя время может в базе что-то добавиться, какие-нибудь бумаги по эвакуации с части, например.

P.S. Вот по ссылке id=58909735&p=241
"200 метров западнее д. Рацковина" В записях погрешность, конечно, на глаз округлено. Про д. "Ржава" - это ошибка оператора ОБД в 21 веке. Про "д. Маклок" - аналогично, но халатность переписывавшего в сводную книгу погребений, ошибка типа "//--//".
уточнение по координатам места погребения госпиталем - соответствует показанному месту.
Дата гибели 25.09.1943, а не 24 (при копировании сведений взято число от предыдущих по невнимательности, но он в списке первый кто уже 25-го).
Спустя много лет после войны бумажно причислили к Мемориалу «Лидова гора». Если интересует возможность быстро посетить именно благоустроенное негрязное место, чтобы незапачкать обувь, и быстро вернуться, то можно посетить просто Велиж, а не деревню. Но это неправильно. Пообщайтесь с жителями деревни (может быть опасно), может кто жил до 1960-ых и знает площадь кладбища и пр. нюансы. Не было людей и сил, финансов, каждую БМ госпитальную из сотен оформлять внешне [и приказ был искоренять бесчисленные], для приличия минимум одна оформлена. Можете увековечить имя и тут, либо ничего не предпринимать, если непринципиально.

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 23 марта 2026 12:53

Огромное вам человеческое спасибо! Да, все верно супруга - Евдокия Ильинична. Подскажите пожалуйста, где можно запросить или найти еще какие либо данные?

На сайте https://pamyat-naroda.ru/heroe...ppersons=1

мы нашли два Улитиных Ивана Михайловича, оба из Шуйского р-на и год рождения 1905, очень похоже ,что это один и тот же человек.

Вот в районе посаженного леса вполне по метражу более 300 могил поместиться могло, но и западнее могли быть (там знак вопроса поставил). Общее место несенокосное, не перепахиваемое.

Volshebnik37 написал:

[q]
где можно запросить или найти еще какие либо данные?
[/q]

военно-медиц. филиал ЦАМО; ЦАМО (но это не будете туда идти искать непонятно что и зачем). Ещё в партийном архиве в регионе проживания бумаги по нему (С ФОТОГРАФИЕЙ должно быть), он же член ВКПб. Районный архив уже наверно всё отдал (бумаги по его работе, обучению и т.д.) в обл.госархив, можете туда сходить или через кого-то запросить, если знать что конкретно искать. В военкомате что-то (призывные списки и списки команд отправляемых, где может быть указано место работы, образование и пр.), если в областной не передали уже. Запись о рождении - в обл. гос.архиве, см. темы архива и области, губернии, уезда. Запись о браке - в обл.госархиве или ещё в архиве загса, зависит от года брака (пойти в любой архив по стране и запросить, имея документы о родстве; с госархива - уже не надо родство предоставлять, общий доступ).

Volshebnik37 написал:

[q]
мы нашли два Улитиных Ивана Михайловича, оба из Шуйского р-на и год рождения 1905, очень похоже ,что это один и тот же человек.
[/q]

так и дата гибели одна и военчасть и госпиталь один. Разные бумаги на одного.

Если вдруг будете смотреть церковную метрическую запись (если интересен точный год рождения и дата), кто родители и вероятные родственники, то надо учитывать, что год рождения может варьироваться на +-1 год или более. Читайте соответствующие темы форума, регистрируйтесь на сайте архива и запрашивайте информацию, сейчас часть архивов уже сделали АИС (информационные системы), где бесплатно или с оплатой можно читать записи (но в архиве много больше всего разного на сотни лет).
И по ДНК-генеалогии находят родных форумчане. Используйте кнопку "ПОИСК", есть темы для новичков и т.п., вплоть до темы по помощи прочтению дореволюционных записей и многое другое. Путь дивизий и полков можно увидеть и прочитать журналы и донесения на память-народа. Но надо понимать, что нередко с одной дивизии в другие переходили, например.
В архиве кинофотодокументов могут быть снимки по дивизии, где некоторые бойцы в кадре или на видео. В кадровом фонде, до войны же работал. Сельхозперепись может по вашем региону есть, т.е. карточки домохозяйств с перечислением имён жителей деревенского дома и пр. информацией. Домовые книги. Волостной фонд, в интернете не найдёт, как и многое другое (узнайте какая губерния, уезд, волость, пункт места рождения/проживания) - разные списки и пр.

Если вдруг что в каком архиве заинтересует, то можно зайти на сайт и понять как получить информацию или зайти на форум.вгд.ру и там сверху есть ссылки на список тех, кто ходит в архив и может поискать что надо. Но вы даже родовое дерево не рисуете явно (ни на бумаге, ни в программах или сайтах специализированных, включая этот сайт)

psyandr написал:

[q]
Вот в районе посаженного леса вполне по метражу более 300 могил поместиться могло, но и западнее могли быть (там знак вопроса поставил). Общее место несенокосное, не перепахиваемое.

Volshebnik37 написал:
[q]

где можно запросить или найти еще какие либо данные?
[/q]

военно-медиц. филиал ЦАМО; ЦАМО (но это не будете туда идти искать непонятно что и зачем). Ещё в партийном архиве в регионе проживания бумаги по нему, он же член ВЛКСМ.
[/q]

Просто огромное вам спасибо! Вот нашли с указанием места в картотеке на сайте pamyat-naroda.ru

В наградном листе написано что награждён посмертно за бой за деревню Логвяны ("ЛогвИны" на бумаге и на дивизионной карте) 21.09.1943. Вероятно именно в этот день и ранен. Бои там за деревню ещё не один день дальше шли, жители там после войны долго не могли прижиться, в итоге все съехали, сейчас нету этого пункта, координаты N55.37426628 E31.09138666, местонахождение в 3 км. с-в от п. Борки или в 11 км ю-з от д. Ратьковина.
Фото карты перемещайте мышкой ПК вверх-вниз, влево вправо или стрелками, если монитор маленький.

Можете обратиться в администрацию и увековечить имя в паспорт воинского захоронения д. Ратьковина.
Например Кутовой Лаврентий Иосифович, 22.02.1942, формально и в паспорте БМ Велиж Лидова Гора и в паспорте БМ. д. Ратьковина.

На северной окраине д. Ратьковина (Рацковина) в феврале 1942 кладбище 288 отд. МСБ 88 сд (288 ОМСБ), где Кутовой (39 СБР, соседняя часть с 1117 сп 332 сд - Велижский р-н, Рацковинский с/с, с. Рацковина, северная окраина.
Впринципе и 200 м. западнее - тоже самое место как бы, т.к. в те годы деревня была короче метров до 200 (карта как бы 1940-ых, но на основе примерно 1930-ых данных, непонятно разраслась ли к войне.
Т.е. выше метка БМ, лес - это была просто северная окраина, а не 200 м западнее
Тогда 200 м западнее - это другое большое кладбище, и южнее вышеуказанной БМ есть пара мест, одно с лесом, другое заросшее поле, которое машины давно объезжают.

В паспорте БМ "Велижский р-н, д. Радьковина, братская могила 1-24" уточнено место если зайти на страницы бойцов - "юго-западнее 200 метров", а не западнее., но и это может быть искажением позднего периода, ориентироваться лучше на дивизионные и точнее на госпитальные бумаги.
К западу и юго-западу везде там заброшенные земли, лес растёт. Может много мест захоронений, где кроме госпитальных ещё и бойцы, освобождавшие саму деревню.
Кладбище 1942 м противник мог снести - пункт то снова освободили только в сентябре следующего года.

И в тот же февраль 1942 гибли в районе Рацковины и до конца сентября, а там уже дальша на запад продвинулись. Прорыв был в том месте.
Однополчанин (практически, могли контактировать даже) Кутовой записан в два места, возможно родственники обращались с увековечением или бумажно напутали, бывает (и до 3--4 мем.мест у одного бойца).

Рассмотреть детально местность нет возможности - квадрокоптеры снимали только за километры от этих мест.
На 1 и 2 карте схемы расположений частей и боёв на разные недели февраля 1942.

Здравствуйте,прошу помощи в поиске моего прадеда Сидоров Тихон Васильевич.
В память народа нашел подходящего по описанию 1913 г.р. был призван Дмитриевским РВК Курской области. Звонил хотел узнать в составе какой части он был что бы облегчить поиск и путь. Но там ответили что архивы вывезены в связи с ситуацией на границе,куда естественно мне не сказали. От его внучки узнал,что вроде он был захоронен под Смоленском,где именно не знает. Пыталась в свое время отыскать,но информации и помощи как сейчас мало было,и бросила это дело.
Писал на эл.почту поисковикам. Уже прошло три года тишина.
Я очень прошу кто имеет хоть какое-то представление как можно его найти свяжитесь со мной пожалуйста.
https://m.pamyat-naroda.ru/her...amp;page=1

Nikolaus32 написал:

[q]
В память народа нашел подходящего по описанию 1913 г.р. был призван Дмитриевским РВК Курской области.
[/q]

А где гарантия, что ищите даже не зная отчества и не зная, что в базе может не найтись прошедших войну (не все хотели возвращаться домой или к гражданским/жёнам). Архивно сначала подтвердите, что его мать Прасковья Никитична, жившая в Провожье - найдите церковную запись о рождении в метрической книге, где записана дата рождения настоящая, год, имена родителей, свидетелей (обычно иные родственники). Можно архивно изучить и в глубь веков сведения, может узнаете в честь кого так назвали, узнаете от чего умирали, в каких возрастах, где жили, фамилии родственников, нередко год рождения искажённый.
Военкомату Прасковья сообщила о пропавшем без вести, что последняя информация была в июле 1941 - дата последнего письма или месяц ухода на войну. По пропавшим без вести есть отдельный раздел алфавитный, куда сразу лучше всю имеющуюся информацию в именительном падеже оставлять компактно, включая место рождения точно до пункта, место призыва, имена родственников. Если вдруг поисковики найдут именные данные, то тут на форуме могли бы быстро найти родственников и оповестить. На момент первой половины войны ещё раздавали пластиковые медальоны, есть шанс сохранения бумажной информации, или выцарапаны инициалы будут на котелке, ложке или иных предметах.

Вдруг вообще ничего не знаете, кроме имени и фамилии и на самом деле Тихон из Воронежской обл, например.
Есть некий бывший военноплённый Сидоров Тихон Васильевич id=66047537, данные ЯКОБЫ: 1910, Воронежская обл., д. Батюшка, призванный Архангельским РВК в 1941.
Он явно не прошёл фильтрацию в спецлагере НКВД после освобождения (можете попробовать запросить документацию, не через интернет), т.к. сообщил ложные данные и ему нельзя было доверять, т.к. мог быть завербован. Не было и нет такой деревни Батюшка (просто слово сказано, которое легко запомнить), год рождения также могли искажать, или и так искажённый был (настоящий только в метрической книге см.). Место призыва также могли менять на любое чтобы не найти следов, как надеялись, сообщив совсем другой дальний регион. Иных бумаг на Тихона Васильевича нет в базе в открытом доступе, т.е. никто не искал воронежского Тихона из д. "Батюшка", после спецлагеря не все могли вернуться на родину и жить, более того запрет ставили, в т.ч. на переписку и по идее пропавшего из этой деревни кто-нибудь мог бы искать в Воронежской обл, но никто, и нет деревни и не было. Т.е. он вполне вероятно может быть сыном Прасковьи Никитичны из Курской обл.

"Под Смоленском" - это видимо семейная легенда, могло прийти письмо, где сообщалось, что направляется в Смоленскую обл. (границы Смоленской обл. в советское время были совсем другими, сейчас это включает и часть соседних регионов) или оттуда письмо пришло или кто-то из сослуживцев сообщал что-то, упоминал. Место пленения непонятно написано - также могло быть выдумано. ФИО же было рискованней искажать, т.к. содержавшиеся в одном лагере военнопленных могли знать настоящее имя, будучи с одного района и пункта (призванные в одни дни с одного района и пункта нередко попадали в одни части, либо с разных попадали в один лагерь).

Пропавшие без вести - это в т.ч. и военнопленные, много случаев когда родственники до сих пор не знают, что боец на самом деле в плен попал и там умер или был освобождён, но не мог или не захотел вернуться домой, по разным причинам. В 1941 были большие проблемы с вооружением, поставкой питания, патриотичностью - многие уходили в плен и вполне добровольно, некоторые будучи ранеными или после прихода в сознание. Часть пленных побоялось вернуться на родину и уплыло в ту же Австралию - и теперь только ДНК-генеалогия ( forum.vgd.ru/527/97791) может найти их, хотя причины переезда могли быть и до войны.

Попробуйте сделать официальный запрос на проходившего фильтрацию, объяснив ситуацию, что данные искажены, и что видимо является родственником, и предоставив цепочку документов о родстве при необходимости. Не по интернету. Темы соотв. этой теме есть на форуме, например forum.vgd.ru/101/4381/150.htm, страниц много, объяснять как листать их не надо. В фильтрационно-проверочных делах могут быть и фотографии. По фото нетрудно увидеть родственность.

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 20 апреля 2026 6:40

Спасибо Вам за такой большой ответ.
Что касается отчества,оно записано в свидетельстве о рождении моей бабушки.
Посылал запрос в Курский архив там не сохранились метрические книги за эти года.
Пытаться найти его отца по приблизительному году рождения и не зная отчества, точной даты рождения тоже не получится.
Сам уже просматриваю метрические книги предположительные года,но опять таки Сидоровы да ещё и Василии это очень распространенные,прикреплю похожего но и там сын,имя другое умер в 1894 году.
По поводу села пробожье поля тоже не совсем мне понятно. Если моя бабушка и брат родились в селе Клинцы того же Дмитриевского района, то и отец жил там же селе Клинцы,но можно предположить что мать его Просковья Никитична жила действительно в селе пробожье поля.
И скажите пожалуйста в какой район направлять запрос на Сидорова Тихона Васильевича который якобы из деревни "батюшка". Я с этим никогда не работал,не совсем понимаю

Военные кладбища, братские могилы,памятные мемориальные доски.