РОССИЯ. СМОЛЕНСКАЯ ОБЛ.

Владимир Корощенко написал:

[q]

В батальонах были офицеры с которых при нахождении там снимались звания. Средний командный состав в них направлялся.
Младший командный состав и рядовые были в штрафных ротах.

[/q]

В корне не верно.

Я говорил о постоянном и переменном составе. Так вот постоянный и переменный состав был и в ОШБ и в ОШР. К постоянному составу относили средний командный состав - офицеров, младший командный состав (сержанты и старшины) и рядовой состав. Младший командный и рядовой обеспечивали так сказать деятельность подразделений. Служили в комендантском взводе, в штабе. В штабе ОШБ например был экспедитор из числа постоянного рядового состава. Бойцов-переменников (мы говорим о ОШБ) могли назначить на должность командира отделения, встречались и назначения на должность заместителя командира взвода. Вообщем почитать об этом можно в Приказе № 298 http://14-shtrafbat.ucoz.ru/Prikazi/pr298.pdf А штат ОШБ выглядел так: http://14-shtrafbat.ucoz.ru/Prikazi/shtat_14_oshb.jpg

White_Clover написал:

[q]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста.
Мой прадед - Зуев Карп Иванович (1910 - 1941(3))
На сайте Мемориал есть документ по нему и другим односельчанам, где у всех одинаково написано "пропал без вести сентябрь 1943"

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56950949

Однако, там же можно найти Книгу Памяти Липецкой области, где написано, что погиб в 1941 под Смоленском. Можно ли как-то узнать на основании каких документов его записали в Книгу Памяти?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408854884

п.с.: информация о том, что пропал без вести в 43 точно не достоверная, т..к. в этом же документе есть запись о другом родственнике, у которого так же стоит "пропал без вести сентябрь 1943", но на сайте "Память народ" нашёлся документ из польского лагеря для военнопленных с точной датой (13.01.1942) и местом захоронения.

[/q]

Здравствуйте!
Книга Памяти ни в коем случае не может являться документом. В КП очень много неточностей и ошибок. Да скорее всего погиб на начальном этапе войны. Может быть под Смоленском.
Почему сентябрь 1943? Это послевоенное донесение РВК, основано оно на сведения выявленных при подворовых опросах. Здесь тоже бывает огромное количество ошибок. Существовало правило - если воин был призван с территории. которая находилась в оккупации, то с момента освобождения этой территории отсчитывали три месяца. Если в течение этого времени сведений не поступало, то бойца признавали пропавшим без вести

нашла вот эту информацию. может, будет полезна

http://dcmb.muzkult.ru/img/upl...ogilam.pdf

Помним ищем
Я сейчас расскажу об одном подвиге, не подтвержденном документально, даже скорее о боевом эпизоде лета 1941 г. из моей недавней поисковой практики, и пригласить для обсуждения других поисковиков. В начале 2000- х г. у деревень Перфилово- Понасково Кардымовского р- на Смоленской области мне довелось услышать историю местного жителя о бое за лесную дорогу (на Ковалевку), ведущую к Старой Смоленской дороге и переправам через Днепр, куда шли наши отступающие части. У самой кромки леса близ Перфилово наши оставили пулемет прикрытия и молодого лейтенанта "с кубарями в петлицах" (цитата рассказчика). Мальчишки из деревень таскали ему воду и еду. Когда немецкий авангард вышел в поле и направился к лесу, пулеметчик расстрелял его. Немцы из деревни открыли ответный огонь. Пулемет замолчал. Выждав еще немного, немцы продолжили движение, но снова попали под огонь пулемета, который стрелял уже из крайнего деревенского сарая. И опять неприятель понес потери. Так продолжалось до темноты. Немцы пробовали зайти пулеметчику во фланг, пройдя к лесу по балке от деревни, но местные мальчишки сумели предупредить лейтенанта о маневре врага и его группа была встречена огнем с овражного склона. В итоге, неприятель сумел подавить наш пулемет только, подтянув в Перфилово артиллерию. От залпов орудий пулемет замолчал, но на сутки немцы были скованы в деревне. После того боя у Перфилово возникло целое немецкое воинское кладбище, а растерзанное взрывами тело неизвестного лейтенанта- пулеметчика крестьяне схоронили на деревенском погосте. Вот такую историю мне довелось услышать в окрестностях моего города. Я был уверен, что это местная легенда, которую с разницей в деталях могут рассказать в большинстве российских деревень еще с войны ... 1812 г. (знаменитый рассказ о последнем защитнике Смоленска). Но несколько лет назад, когда я пришел в Перфилово с поисковыми мероприятиями, история о пулеметчике начала подтверждаться. Кромка леса была усеяна нашими стреляными гильзами. Гильзы лежали не сплошным ковром, а очагами; было видно, что пулемет менял позиции. Земля буквально гудела от снарядных осколков, попадались застрявшие в грунте несработавшие германские минометные мины 50 мм и более крупного калибра- это и была та самая артиллерия врага, о которой рассказал мне местный житель. Но самая поразительная находка была сделана метрах в 50- ти от кромки леса: тот самый пулемет Дегтярева (ДП27) и 16 пустых дисков к нему. Вероятно, оружие бросил второй номер расчета, уходящий от обстрела.

Сейчас этот легендарный пулемет в выхолощенном виде представлен в экспозиции Музея Боевой Славы моего города. А теперь самое главное: среди горки дисков была найдена бронзовая печать для хранилищ с номером воинской части 6212. С высокой долей вероятности мы можем утверждать, что там и служил этот безвестный пулеметчик- лейтенант. Если кто- то из знающих поисковиков прочтет эти строки и узнает судьбу этой части, буду Вам очень признателен. Нам удалось выяснить, что это код штабной части одной из наших дивизий, воевавших под Смоленском. Свой последний бой часть приняла против подразделения генерала Гота. Погиб командир части, в бой поднялись штабные писаря, телефонисты и т. д. Вполне возможно, что новая информация позволит хоть как- то приблизиться к личности лейтенанта- пулеметчика (в документах указывается, что части очень недоставало пулеметов).
А.Гронский