РОССИЯ. СМОЛЕНСКАЯ ОБЛ.

Olga2 написал:

[q]

А это как расшифровать?

[/q]

Jeleno4ka написал:

[q]

Штрафной офицерский батальон, а он ефрейтор. Это ведь не офицерский чин. Скорее всего он не был штрафником.

[/q]

ale020 написал:

[q]

Ольга! Думаю здесь ошибка.

Штрафной офицерский батальон ????

Были штрафные отдельные батальоны, но 213 не было.
Были 213 отдельные штрафные роты

Почему так думаю.

В наградном листе стоит место службы 213, но только танковая бригада Западного фронта.
И донесение о потерях по Западному фронту.
И был похоже поваром противотанковой батареи

[/q]

1. Это донесение отдела по учету потерь Западного фронта.. Составлено оно на основании донесения СЭГ 2386. Донесения этого мы не видим и каким оно почерком заполнено - не знаем. Скорее всего почерк был корявый - соответственно - писаря ОУТ ЗапФ и написали как увидели. Кстати в Книге Памяти он указан поваром 122-го СП 302-й СД. Но в Книгах Памяти ошибок более чем. Здесь как минимум две - в составе 302-й СД не было 122-го СП. И в наградном листе указано, что он в составе 123-й ОТБр с момента формирования. Думаю, что награду он не получил - в награднгом указано, что был тяжело ранен 29.12.1943 г.
2. Говоря о штрафных батальонах - в штате отдельного штрафного батальона было некоторое количество (цифру навскидку не помню) постоянного рядового и сержантского состава. Так что ефрейтор как таковой в штате ОШБ быть мог. Но к У.Г. Евдокимову это не относится.
3.Не похоже - а точно был поваром ОИПТД

Olga2 написал:

[q]

Jeleno4ka написал:

[q]

Штрафной офицерский батальон, а он ефрейтор. Это ведь не офицерский чин. Скорее всего он не был штрафником.

[/q]

Да, офицерский штрафной батальон . И это хорошо читается.
" За всю войну (то есть не одновременно) на всех фронтах всего было 65 отдельных штрафных батальонов и 1037 отдельных штрафных рот[4]"
В батальонах были офицеры с которых при нахождении там снимались звания. Средний командный состав в них направлялся.
Младший командный состав и рядовые были в штрафных ротах.

ale020 написал:

[q]

Думаю здесь ошибка.

Штрафной офицерский батальон ????

Были штрафные отдельные батальоны, но 213 не было.
Были 213 отдельные штрафные роты

[/q]

где и как существовал 213 ОШБ не искала. " В пределах фронтов штрафбаты формировались в количестве от 1 до 3 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 800 человек. Командовали штрафбатами кадровые командиры (офицеры)."
Евдокимов мог ли быть не штрафником в штрафном батальоне , а поваром в звании ефрейтора, или он назначен поваром и стал ефрейтором после снятия с должности.
Но в конце декабря 1943 года он тяжело ранен. Представлен к награде. Умер в госпитале в январе 1944г. В общем, еще уточнять и выяснять надо.

[/q]

Да не был он ни в штрафном батальон, ни в штрафной роте. В наградном ведь внятно написано - "с момента формирования бригады..."
Цифры 65 штрафных батальонов и 1037 штрафных рот - цифры неверные Батальонов (батальонов именно офицерских - сос всеми переименованиями было порядка 40. Например - ОШБ Ленинградского фронта - 28-я ОШР Командно-начальствующего состава ЛенФ - 28-й ОШБ - 14-й ОШБ Ленинградского, 3-го Прибалтийского фронтов. Как Вы это посчитаете? как одну единицу или как четыре. Да были еще тыловые штрафные батальоны, но они осуществляли чисто пересылочные функции. например 28-й ОШБ(тыловой) базировался в Авчалах (Грузия). Были штрафные батальоны и солдатские (но это были батальоны де-факто - когда количество штрафников становилось большим - а зачастую это происходило перед наступательной операцией - на время операции формировали батальон. Операция прошла - батальона нет. Кстати характерно это было для южного участка фронта.
Штрафных рот с учетом переименований было тоже не 1037

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста.
Мой прадед - Зуев Карп Иванович (1910 - 1941(3))
На сайте Мемориал есть документ по нему и другим односельчанам, где у всех одинаково написано "пропал без вести сентябрь 1943"

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56950949

Однако, там же можно найти Книгу Памяти Липецкой области, где написано, что погиб в 1941 под Смоленском. Можно ли как-то узнать на основании каких документов его записали в Книгу Памяти?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408854884

п.с.: информация о том, что пропал без вести в 43 точно не достоверная, т..к. в этом же документе есть запись о другом родственнике, у которого так же стоит "пропал без вести сентябрь 1943", но на сайте "Память народ" нашёлся документ из польского лагеря для военнопленных с точной датой (13.01.1942) и местом захоронения.

Спасибо большое за ответ! А какие документы по погибшим под Смоленском можно просмотреть? Кстати, при призыве записан как стрелок, а по воспоминаниям бабушки, он возил почту на фронте.