⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой

⇊

Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Россия. Смоленская обл.

Военные кладбища, братские могилы,памятные мемориальные доски.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 76 77 78 79 80 81 82 83 84 ... 117 118 119 120 121 122 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

ale020

Сообщений: 3056
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1333

Наверх ## 2 ноября 2016 15:43

Olga2 написал:

[q]
А это как расшифровать?
[/q]

Ольга! Думаю здесь ошибка.

Штрафной офицерский батальон ????

Были штрафные отдельные батальоны, но 213 не было.
Были 213 отдельные штрафные роты

Почему так думаю.

В наградном листе стоит место службы 213, но только танковая бригада Западного фронта.
И донесение о потерях по Западному фронту.
И был похоже поваром противотанковой батареи

http://www.tankfront.ru/ussr/tbr/tbr213.html

---
Кондратовы (Коломенский р-н, Моск. обл.), Грешновы (станица Ярыженская, Волгоградской обл.), Савины (Костромская область), Колесовы (Коломенский р-н), Пушкаревы (г. Коломна)

Владимир Корощенко

Участник

Сообщений: 72
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 37

Наверх ## 2 ноября 2016 16:34

Olga2 написал:

[q]
А это как расшифровать?
[/q]

Jeleno4ka написал:

[q]
Штрафной офицерский батальон, а он ефрейтор. Это ведь не офицерский чин. Скорее всего он не был штрафником.
[/q]

ale020 написал:

[q]
Ольга! Думаю здесь ошибка.

Штрафной офицерский батальон ????

Были штрафные отдельные батальоны, но 213 не было.
Были 213 отдельные штрафные роты

Почему так думаю.

В наградном листе стоит место службы 213, но только танковая бригада Западного фронта.
И донесение о потерях по Западному фронту.
И был похоже поваром противотанковой батареи
[/q]

1. Это донесение отдела по учету потерь Западного фронта.. Составлено оно на основании донесения СЭГ 2386. Донесения этого мы не видим и каким оно почерком заполнено - не знаем. Скорее всего почерк был корявый - соответственно - писаря ОУТ ЗапФ и написали как увидели. Кстати в Книге Памяти он указан поваром 122-го СП 302-й СД. Но в Книгах Памяти ошибок более чем. Здесь как минимум две - в составе 302-й СД не было 122-го СП. И в наградном листе указано, что он в составе 123-й ОТБр с момента формирования. Думаю, что награду он не получил - в награднгом указано, что был тяжело ранен 29.12.1943 г.
2. Говоря о штрафных батальонах - в штате отдельного штрафного батальона было некоторое количество (цифру навскидку не помню) постоянного рядового и сержантского состава. Так что ефрейтор как таковой в штате ОШБ быть мог. Но к У.Г. Евдокимову это не относится.
3.Не похоже - а точно был поваром ОИПТД

---
С уважением.

Olga2

Обнинск
Сообщений: 2144
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 475

Наверх ## 2 ноября 2016 16:54 2 ноября 2016 17:02

Jeleno4ka написал:

[q]
Штрафной офицерский батальон, а он ефрейтор. Это ведь не офицерский чин. Скорее всего он не был штрафником.
[/q]

Да, офицерский штрафной батальон . И это хорошо читается.
" За всю войну (то есть не одновременно) на всех фронтах всего было 65 отдельных штрафных батальонов и 1037 отдельных штрафных рот[4]"
В батальонах были офицеры с которых при нахождении там снимались звания. Средний командный состав в них направлялся.
Младший командный состав и рядовые были в штрафных ротах.

ale020 написал:

[q]
Думаю здесь ошибка.

Штрафной офицерский батальон ????

Были штрафные отдельные батальоны, но 213 не было.
Были 213 отдельные штрафные роты
[/q]

где и как существовал 213 ОШБ не искала. " В пределах фронтов штрафбаты формировались в количестве от 1 до 3 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 800 человек. Командовали штрафбатами кадровые командиры (офицеры)."
Евдокимов мог ли быть не штрафником в штрафном батальоне , а поваром в звании ефрейтора, или он назначен поваром и стал ефрейтором после снятия с должности.
Но в конце декабря 1943 года он тяжело ранен. Представлен к награде. Умер в госпитале в январе 1944г. В общем, еще уточнять и выяснять надо.
Я просмотрела все донесение около 69 стр. Там нет никого больше из 213 ОШБ.

---
КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.

часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html

Владимир Корощенко

Участник

Сообщений: 72
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 37

Наверх ## 2 ноября 2016 17:17 2 ноября 2016 17:19

Olga2 написал:

[q]
Jeleno4ka написал:

[q]

Штрафной офицерский батальон, а он ефрейтор. Это ведь не офицерский чин. Скорее всего он не был штрафником.

[/q]

Да, офицерский штрафной батальон . И это хорошо читается.
" За всю войну (то есть не одновременно) на всех фронтах всего было 65 отдельных штрафных батальонов и 1037 отдельных штрафных рот[4]"
В батальонах были офицеры с которых при нахождении там снимались звания. Средний командный состав в них направлялся.
Младший командный состав и рядовые были в штрафных ротах.

ale020 написал:

[q]

Думаю здесь ошибка.

Штрафной офицерский батальон ????

Были штрафные отдельные батальоны, но 213 не было.
Были 213 отдельные штрафные роты

[/q]

где и как существовал 213 ОШБ не искала. " В пределах фронтов штрафбаты формировались в количестве от 1 до 3 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 800 человек. Командовали штрафбатами кадровые командиры (офицеры)."
Евдокимов мог ли быть не штрафником в штрафном батальоне , а поваром в звании ефрейтора, или он назначен поваром и стал ефрейтором после снятия с должности.
Но в конце декабря 1943 года он тяжело ранен. Представлен к награде. Умер в госпитале в январе 1944г. В общем, еще уточнять и выяснять надо.
[/q]

Да не был он ни в штрафном батальон, ни в штрафной роте. В наградном ведь внятно написано - "с момента формирования бригады..."
Цифры 65 штрафных батальонов и 1037 штрафных рот - цифры неверные Батальонов (батальонов именно офицерских - сос всеми переименованиями было порядка 40. Например - ОШБ Ленинградского фронта - 28-я ОШР Командно-начальствующего состава ЛенФ - 28-й ОШБ - 14-й ОШБ Ленинградского, 3-го Прибалтийского фронтов. Как Вы это посчитаете? как одну единицу или как четыре. Да были еще тыловые штрафные батальоны, но они осуществляли чисто пересылочные функции. например 28-й ОШБ(тыловой) базировался в Авчалах (Грузия). Были штрафные батальоны и солдатские (но это были батальоны де-факто - когда количество штрафников становилось большим - а зачастую это происходило перед наступательной операцией - на время операции формировали батальон. Операция прошла - батальона нет. Кстати характерно это было для южного участка фронта.
Штрафных рот с учетом переименований было тоже не 1037

---
С уважением.

Владимир Корощенко

Участник

Сообщений: 72
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 37

Наверх ## 2 ноября 2016 17:30

Владимир Корощенко написал:

[q]
В батальонах были офицеры с которых при нахождении там снимались звания. Средний командный состав в них направлялся.
Младший командный состав и рядовые были в штрафных ротах.
[/q]

В корне не верно.

Я говорил о постоянном и переменном составе. Так вот постоянный и переменный состав был и в ОШБ и в ОШР. К постоянному составу относили средний командный состав - офицеров, младший командный состав (сержанты и старшины) и рядовой состав. Младший командный и рядовой обеспечивали так сказать деятельность подразделений. Служили в комендантском взводе, в штабе. В штабе ОШБ например был экспедитор из числа постоянного рядового состава. Бойцов-переменников (мы говорим о ОШБ) могли назначить на должность командира отделения, встречались и назначения на должность заместителя командира взвода. Вообщем почитать об этом можно в Приказе № 298 http://14-shtrafbat.ucoz.ru/Prikazi/pr298.pdf А штат ОШБ выглядел так: http://14-shtrafbat.ucoz.ru/Prikazi/shtat_14_oshb.jpg

---
С уважением.

White_Clover

Новичок

Сообщений: 20
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 17

Наверх ## 2 ноября 2016 17:34

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста.
Мой прадед - Зуев Карп Иванович (1910 - 1941(3))
На сайте Мемориал есть документ по нему и другим односельчанам, где у всех одинаково написано "пропал без вести сентябрь 1943"

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56950949

Однако, там же можно найти Книгу Памяти Липецкой области, где написано, что погиб в 1941 под Смоленском. Можно ли как-то узнать на основании каких документов его записали в Книгу Памяти?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408854884

п.с.: информация о том, что пропал без вести в 43 точно не достоверная, т..к. в этом же документе есть запись о другом родственнике, у которого так же стоит "пропал без вести сентябрь 1943", но на сайте "Память народ" нашёлся документ из польского лагеря для военнопленных с точной датой (13.01.1942) и местом захоронения.

---
Ищу сведения: Зуевы, Полунины, Юшины, Зиновьевы, Семеновы - Орловская губерния - Липецкая область
Сапожниковы, Щербаковы, Щеголевы - Тамбовская губерния

Владимир Корощенко

Участник

Сообщений: 72
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 37

Наверх ## 2 ноября 2016 17:57

White_Clover написал:

[q]
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста.
Мой прадед - Зуев Карп Иванович (1910 - 1941(3))
На сайте Мемориал есть документ по нему и другим односельчанам, где у всех одинаково написано "пропал без вести сентябрь 1943"

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56950949

Однако, там же можно найти Книгу Памяти Липецкой области, где написано, что погиб в 1941 под Смоленском. Можно ли как-то узнать на основании каких документов его записали в Книгу Памяти?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408854884

п.с.: информация о том, что пропал без вести в 43 точно не достоверная, т..к. в этом же документе есть запись о другом родственнике, у которого так же стоит "пропал без вести сентябрь 1943", но на сайте "Память народ" нашёлся документ из польского лагеря для военнопленных с точной датой (13.01.1942) и местом захоронения.
[/q]

Здравствуйте!
Книга Памяти ни в коем случае не может являться документом. В КП очень много неточностей и ошибок. Да скорее всего погиб на начальном этапе войны. Может быть под Смоленском.
Почему сентябрь 1943? Это послевоенное донесение РВК, основано оно на сведения выявленных при подворовых опросах. Здесь тоже бывает огромное количество ошибок. Существовало правило - если воин был призван с территории. которая находилась в оккупации, то с момента освобождения этой территории отсчитывали три месяца. Если в течение этого времени сведений не поступало, то бойца признавали пропавшим без вести

---
С уважением.

White_Clover

Новичок

Сообщений: 20
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 17

Наверх ## 2 ноября 2016 18:09

Спасибо большое за ответ! А какие документы по погибшим под Смоленском можно просмотреть? Кстати, при призыве записан как стрелок, а по воспоминаниям бабушки, он возил почту на фронте.

olga-ga Сообщений: 977 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 458	Наверх ## 15 ноября 2016 16:18 нашла вот эту информацию. может, будет полезна http://dcmb.muzkult.ru/img/upl...ogilam.pdf

К данной теме присоединена тема "Поиск перезахоронения в Сычевский р-н, д. Жеребцово" (13 декабря 2016 11:12)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 76 77 78 79 80 81 82 83 84 ... 117 118 119 120 121 122 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust

» Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Захоронения воинов 2 мировой » Россия. Смоленская обл. [ 10648]

⇈