Путеводитель, рекомендации по поиску. Здесь сведения о методике поиска своих предков, родственников, который связан с потерей отношений во время 2 мировой войны. Все поисковые темы создаются в фамильном разделе этой категории
https://forum.vgd.ru/2128/
Ознакомьтесь с подробным альманахом на тему поиска пропавших без вести от экспертов: https://disk.yandex.ru/i/uFwWBqOkUXJPgA
Дублировать сообщения в этом разделе и в темах форума "Поиск предков" и "Поиск родственников и однофамильцев" - не надо. Клоны будут удаляться без объяснений.
Перед созданием новой темы, просмотрите содержимое раздела - может такая тема уже создана другими пользователями. Дубляжи тем будут удаляться, или сливаться с другими темами без объяснений.
И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь.
Цените время других - и, Вам воздастся!... |
Об ошибках и неточностях в установлении боевого пути
Собственный опыт
| Alexandr1984a
Сообщений: 589
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1601
| Наверх ##
28 марта 9:54 28 марта 9:55 Ранее довольно часто получал отписки из военкоматов. Причина: размытый и неточно сформулированный запрос.
Вывод: чем яснее и кратче сформулирован запрос, тем выше шанс получить положительный ответ (при наличии в ВК нужных документов, конечно).
Также: если точно неизвестен военкомат призыва и мы хотим узнать это через облвоенкомат, то последнее - пустая трата времени: облвоенкомат не будет рассылать письма в десятки военкоматов, легче прислать отписку. ---
Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (3) |
| Alexandr1984a
Сообщений: 589
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1601
| Наверх ##
12 июня 20:54 13 июня 8:47 Alexandr1984a написал: [q] Еще один момент, который не всегда ранее учитывал.
Человек, попавший в плен сразу после зачисления в новую часть, нередко либо не помнит вообще номера своей части, либо сообщает при пленении или освобождении номер своей прежней части, где проходил учебную подготовку.
Примеров очень много. Вот один из них. 9 октября 1941 года из 20-го зап. автополка выбывает в ДА маршевый батальон, в том же месяце один из бойцов попадает в плен и местом службы при пленении он указывает 20 (зап.) автополк.
Кроме того, многие даже не помнят фамилий сослуживцев.[/q]
И в других случаях указывался № прежней части. Например, когда человек поступил в госпиталь в тяжелом состоянии, а отметки о прибытии в новую часть в документах, бывших при нем, возможно, нет. Пример: https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1922&https://pamyat-naroda.ru/heroe...l60349980/Т. е. номер прежней части "81 зап. стр. полк" (откуда человек давно выбыл) в госпитале разобрали как некий "813 стр. полк". ---
Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
| Alexandr1984a
Сообщений: 589
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1601
| Наверх ##
15 июля 9:31 21 июля 20:11 О возможных ошибках в немецких карточках военнопленных.
Исходя из послевоенных показаний одного из в/пленных (кстати, год рождения его в немецкой карточке ошибочный: 1898 вместо 1912, ФИ матери и в немецкой карточке и в послевоенных показаниях совпадает) в боях он находился с 30 августа по 1 сентября в р-не г. Сталинград. В немецкой карточке в графе место службы указан "раб. бат-н", а после войны он вспомнил про 107 стр. полк (т.е. указал прежнее место службы, т.к. новое не запомнил). Дата пленения (1 сентября), место службы (раб. б-н, 107 сп) может говорить о том, что боец попал в плен, возможно, в той же группе, что и Р (дата пленения та же, место службы - рабочий б-н 390 сп) и, возможно, Ш, И (?) и другие. Скорее всего (как бы это не выглядело непривычно), в немецких карточках могут быть ошибки с датой пленения. Очень вероятно, что при указанной дате "29 августа" в нем. карточке (как, например, у Стаканова А.Ф.), верной является дата "30-31 августа". У двоих, как минимум бойцов, попавших в плен в р-не Сталинграда, в немецкой карточке стоит дата 29 августа, а сами они вспоминают, что попали в плен 31 августа (последняя дата идеально соотносится с историей 390 сп 10 осбр). Видимо, всей группе бойцов, плененных в эти дни (29-31 августа) одним из немецких подразделений, просто при оформлении приписали задним числом одну и ту же дату - 29 августа. Тут: https://forum.vgd.ru/2140/108615/20.htm ---
Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
| Alexandr1984a
Сообщений: 589
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1601
| Наверх ##
31 июля 12:24 31 июля 13:24 Еще одна возможная ошибка в документе или, по крайней мере, сомнительный момент. В наградном человека стоит отметка "раньше не служил". Хотя был он призван не позднее 8 июля 1941 года, т.е. в первую волну мобилизации, и маловероятно, что человека без какой-либо военной подготовки призвали бы в это время (жаль, что в ВК призыва документы находятся в плохом состоянии). По воспоминаниям родных был офицером, прошел Финскую и участвовал в боях на ДВ в 1938 или 1939-м. Старший брат его был расстрелян. https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&И еще: "индексированные" данные с ПН содержат кучу ошибок и неточностей. Их всегда следует перепроверять информацией из реальных документов. Например, как человек, погибший в декабре 1942 года мог поступить в часть после того, как погиб, т.е. в 1944 году? И к тому же из 67 армии ЛенФр, которая была сформирована осенью 42 года, в то время, когда 84-я сд находилась уже под Сталинградом? (Человек призван 28 июня 1942 г. и проходил подготовку в МВО). Афанасьев Федор Афанасьевич Последнее место службы: 41 сп Воинская часть: 41 сп Выбытие из воинской части: 19.12.1942
Куда выбыл: Погиб
Дата прибытия: 13..1.1944Откуда прибыл: 67 АИнформация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 6217 Опись ист. информации: 283771с Дело ист. информации: 1 https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&А здесь перепутаны 2 части (234 сп 179 сд и 238 сп 186 сд): https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404Верным в итоге оказывается 234 сп 179 сд: https://pamyat-naroda.ru/heroe...k199933404 ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 589
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1601
| Alexandr1984a написал: [q]
- Также было такое: ... в именном списке команды боец есть, а в алфавитной книге призыва - нет. ...
[/q]
Буквально на днях получил копию именного списка на команду с ФИО нужного бойца, хотя ранее в военкомате уверяли, что никаких именных списков нет, а в алфавитных книгах призыва человека просто-напросто не было. ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Eugene66
Сообщений: 1361
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2021
| ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | Лайк (1) |
| Alexandr1984a
Сообщений: 589
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1601
| Наверх ##
1 августа 8:27 1 августа 9:30 ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 589
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1601
| Наверх ##
22 ноября 15:47 29 ноября 9:26 Alexandr1984a написал: [q]
Скорее всего (как бы это не выглядело непривычно), в немецких карточках могут быть ошибки с датой пленения. Очень вероятно, что при указанной дате "29 августа" в нем. карточке (как, например, у Стаканова А.Ф.), верной является дата "30-31 августа". У двоих, как минимум бойцов, попавших в плен в р-не Сталинграда, в немецкой карточке стоит дата 29 августа, а сами они вспоминают, что попали в плен 31 августа (последняя дата идеально соотносится с историей 390 сп 10 осбр). Видимо, всей группе бойцов, плененных в эти дни (29-31 августа) одним из немецких подразделений, просто при оформлении приписали задним числом одну и ту же дату - 29 августа.
Тут: https://forum.vgd.ru/2140/108615/20.htm[/q]
Место пленения, судя по всему указывали также весьма и весьма приблизительно с погрешностью до 40-50 км. А иногда и просто указывали регион, например "Россия", "Белоруссия". Приблизительность места пленения связана, вероятно, с большим количеством пленных и несвоевременностью их оформления, а также с тем, какое именно подразделение занималось оформлением, быстротой продвижения конкретного подразделения. Т.о. без дополнительной информации иной раз бывает проблематично установить в каком точно месте человек попал в плен. ---
Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
| Alexandr1984a
Сообщений: 589
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1601
| Наверх ##
24 ноября 15:03 25 ноября 12:34 Прежнее место службы могли указать и в немецких карточках военнопленных. Я уже не говорю о всевозможных ошибках при переписывании, оговорках, ослышках.
Так, командир взвода 390 сп (и не он один) вместо настоящего места службы назвал немцам свое прежнее место службы. В карточке так и указали: "107 пех. полк" (т.е. 107 зсп 30 зсбр, где он проходил курсы мл. лейтенантов), вместо "390 сп 10 осбр". А вот в УК к военному билету освобожденного из плена указано все правильно, т.е. "390 сп." В дате пленения разница в один день: в немецкой карточке "31 августа", а в УК к военному билету - "30 августа". А бывало и наоборот, т.е., например, "30", "31" - в послевоенных документах, тогда как в карточках военнопленных ошибочно указано "29" и т.п. Подобных расхождений, как критических, так и не очень, довольно много.
---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 589
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1601
| Наверх ##
24 ноября 15:42 29 ноября 10:02 То же самое можно сказать и о документах запасных полков, ВПП, например, через которые проходили после освобождения бывшие военнопленные, надзорных карточках, ФПД, наградных... Искажения и ошибки сплошь и рядом. Например, записали наслух "319-й" вместо "390-й", "810-й сп 214 сд" вместо "780-й сп 214 сд", "в 389-й тбр" вместо "при 189-й тбр"., либо при переписывании "185 тбр" вместо "189 тбр"., также прежнее место службы вместо места службы на момент пленения... Один военнопленный в документе ВПП указал, что не помнит в/часть, а в материалах ФПД он вдруг вспомнил ее... УК к военному билету - это вообще уникальный по своим ошибкам и неточностям документ и использовать его для установления боевого пути надо с крайней осторожностью и внимательностью. Могут и даты сместиться на год, и в/части быть пропущены, искажены и прочее, прочее. Например у военнопленных, которые были освобождены не позднее 1944 года из УК к военному билету иногда пропадает (по понятной причине) информация о плене и даты смещаются. В/части, в которых человек служил месяц-два, нередко пропущены. Пример искажения: человек с 25 марта 1942 г. служил в 129 омиб (подтверждается приказами части и т.п.), так вот у него в УК к военнику указано: принял присягу 8 июля 1941 г. в 129 сп, хотя в раздаточных ведомостях 129 сп за июль-декабрь 1941 г. (они сохранились) он не значился. Первое место службы из УК вообще "выбыло". Служил он в в/ч № 129, только не в сп, а в омиб, и не в 1941, а в 1942 (с июля 41 г. до марта 1942 сменил три места службы, причем в двух последних (107 осапб 93 сд и 290 оаиб) находился по 1-2 месяца). Призван он был действительно не позднее 8 июля 1941 г., но где точно служил до января 1942 г. - до сих пор известно лишь на уровне предположения (документы ВК призыва в надлежащем состоянии не сохранились, а документы предполагаемой части сохранились также плохо). Участие в войне: "до февраля 1943 г." (!!!), хотя он был демобилизован только осенью 1945 г. Не понимаю до сих пор, откуда появилась в Ук дата "февраль 1943", на этот счет есть лишь предположение. У одного из бойцов в УК указано "служил с 04.1941 г. в 390 сп", хотя известно, что в эту часть он прибыл не ранее 20 августа 1942 г. Где служил до этого - можно только догадываться. Подобных ошибок и искажений - море.  ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
|
