⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Помогите разобраться! В большинстве случаев Вам сюда - (Алфавитный список поисковых тем - https://forum.vgd.ru/2128/).
|
| Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 167 168 169 170 171 * 172 Вперед → Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust |
| psyandr Сообщений: 4127 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1899 | Vladimir Ka написал: сегодня не открываются...не только они, подвигнарода, гвар, на этом сервере только 4 этих сайта, соответственно ко всем доступ закрыт - они теперь взаимосвязаны трафиком с подразделением РКН. Eugene66 мог выкачать базу и офлайн теперь, или по ip-адресу вход отдельный (не помню какой был, не сохранилась информация). Впринципе интерес к этой теме за несколько лет упал на порядки. Китайцы (специалисты) же по своему принципу делают блокировки доступа в России. Это же ОБД будет доступно разве что только в России, но не в Беларуси и прочих странах (тут уже чтобы все ВПН заблокировать цель). Пока пометили что сертификация аннулирована и сайты не открываются |
| Pavel_1234567890 Новичок Сообщений: 8 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 7 | Приветствую всех участников форума! Хотел бы спросить совета/ идей по поиску документов моего прадеда, пропавшего без вести, потому что пока я в неком тупике. Буду рад любым советам/ идеям/ подсказкам потому что пока только начинаю поиск. Мой прадед Артюхин Петр Дмитриевич 1899 года рождения, вероятно, родился в с. Серебряные Пруды. В конце октября 1941г. был призван Серебряно-Прудским РВК на службу. 18 октября 1941г. был направлен из с. Серебряные Пруды в венёвский РВК (город недалеко от с. Серебряные Пруды) в команде с другими мобилизованными, как я думаю, на формирование отрядов и дальнейшее распределение. Куда он направился из веневского военкомата я не знаю, документов не нашел. Следующий документ о моем прадеде уже датируется 20 февраля 1942г., когда он прибыл в военкомат г. Сталиногорск в составе команды военнослужащих на мед осмотр и сан обработку, при чем по документам выходит что в этот военкомат он тоже был отправлен Серебряно-Прудским РВК, а не какой-либо частью или другим военкомантом. Наконец, финальный документ, где фигурирует имя прадеда - донесение о безвозвратных потерях, где написано, что он выбл 23 февраля 1942г. а пропал без вести в марте 1942г., место где проходил службу значится ст. Тотищево ч. 779. Все документы, описанные вышел нашел по этой ссылке: https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1& Еще пара документов, тоже с памяти народа, но я так понимаю они дублируют информацию документа о безвозвратных потерях, описанного выше: Доп документ 1: https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1& Доп документ 2: https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1& На сайте ОБД Мемориал, удалось найти лишь те же документы. Вот информация, которой я располагаю. Теперь в общем то вопросы, на которые я лично пока не могу найти ответ, может вы подскажите мне идеи/ ответы. 1. Как и где можно найти документы о том, куда прадед был направлен из Венёвского РВК. Звонил в сам военкомат, говорят у них документов нет, звонил в военкомат, где прадед призывался, сказали что у них документы могут быть только о призыве. Такой же ответ о том, что документов нет по сути получил из областного военкомата г. Тулы, и из архива тульской области. Звонил еще в ЦА МО РФ в г. Подольск, там сказали что документов военкоматов у них нет как таковых, где искать документы пока больше идей нет. 2. Можно ли как-то найти информацию о том, какие вообще части формировались в тот период в г. Венев, думаю попробовать так поискать, куда прадед мог попасть? 3. Не очень понимаю, если прадед был отправлен Серебряно-Прудским РВК в Венёвский военкомат в октябре 1941г., а потом есть документ, что он был направлен в феврале 1942г. уже в военкомат г. Сталиногорск опять же Серебряно-Прудским РВК, то где он мог быть все эти 3 месяца? При чем в этом же документе есть информация, что он направляется туда как военнообязанный запаса для дальнейшей отправки в РККА, но ведь он же уже призывался ранее, получается Венёвский военкомат его развернул и в армию не отправил? Тогда где бы он мог быть, потому что домой он не возвращался насколько я знаю. 4. Опять же, как бы найти, куда он отправился из г. Сталиногорск потому что в военкомате, откуда он отправлялся сказали, что так же не располагают этими сведениями. 5. Не очень понятно, почему в донесениях о потерях значится место прохождения службы ст. Тотищево ч.779, обычно же пишут там номер дивизии/ полка. Пытался найти эту часть 779 по номеру, но нашел только 779 стрелковый полк и 779 арт. батальон. Вообще это Тотищево у меня вызывает множество вопросов потому что из всех населенных пунктов, я нашел только станцию Татищево в саратовской области, но это вроде как тыл. У меня единственная идея возникла, что он в эшелоне мог погибнуть, который на станции там стоял в время бомбежки, но версия на мой взгляд не очень правдоподобная. Вообще не очень понимаю на сколько реалистична версия, что человек за 3 дня успел приехать из тульской области в саратосвкую и сразу же пропасть без вести. 6. Почему в документе о донесениях о потреях стоит, что орган, который это сообщил это управление по учету потерь, а не сама часть, где как написано в других документах он служил? 7. Не очень понимаю почему есть различия в дате выбытия (23.02.1942) и дате о том, когда он собственно пропал без вести (март 1942)? Прошу прощения, за такой длинный текст. Хотел описать все в деталях, что знаю, может это поможет. |
| ольга панькова Модератор раздела Армавир Краснодарского края Сообщений: 4835 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1796 | Pavel_1234567890 написал: сказали что у них документы могут быть только о призыве. Совершенно верно, в военкомате должны храниться алфавитные книги призывников. И первое с чего начинают поиск - это дата призыва. Вашего бойца, видимо, призвали дважды. В октябре 1941 по какой-то причине вернули обратно и призвали второй раз Это можно уточнить в военкомате призыва. Только звонить туда не надо, а лучше отправить официальный запрос. Базы данных сегодня опять висят, поэтому посмотреть досконально не получается. Бегло: видимо дочь Вера Петровна запрашивала управление по учету потерь о судьбе отца в 1943 и 1945 гг. Ей прислали два извещения о пропаже. Призывников из военкомата не отправляли сразу на фронт, сначала они проходили военную подготовку в запасных частях. В Татищево дислоцировалась 19 запасная стрелковая бригада. |
| psyandr Сообщений: 4127 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1899 | Pavel_1234567890 написал: не очень понимаю на сколько реалистична версия, что человек за 3 дня успел приехать из тульской области в саратосвкую и сразу же пропасть без вести.не на лошадях ехали. Германия бомбили Саратовску обл., Нижегородскую, долетали и до Пермского края. Кого в клочья или сгорали и формально не могли признать погибшим, не нашли медальон или его не было или пуст - тех признавали пропавшими чаще всего минимум через 3-4 месяца. Смотрите кто ещё в те дни там погиб. Скопление войск в районе станций обычно и бомбили активно. По этой причине эшелонирование запретили (но не в начале войны), но фактически всё также аналогично и продолжалось. Но сервер почти недоступен (так бывает весной, когда люди начинают активней искать, в другие времена годы обычно никому почти не интересно уже), сейчас переход сервера на работу по системе "китайского интернета" под управлением подразделения РКН, тестирование блокировок всех ВПН (доступа в целом с иных стран). ps.См. с 1-й страницы донесения полка, там же должно быть написано что за полк. Может указание в.ч. по причине того, что эта информация из писем домой, и дата указана последнего отправленного письма (названия граф могут несоответствовать). Можно проанализировать по бойцам из списка донесения. В этом случае в любом месте начиная от станции Татищево и в сторону запада. |
| Pavel_1234567890 Новичок Сообщений: 8 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 7 | >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 2 марта 2026 18:46 Собственно говоря вот скриншот донесения, где написано, что он пропал без вести и когда выбыл (нижняя строка). Насчет того что он был артиллеристом, это только мое предположение на основании того, что написано в приложенном скрине, в столбце место прохождения службы. Поскольку части с номером 779 я в интернете не нашел, решил что это номер полка или дивизии, а полков с таким номером только было 2 - 779 стрелковый полк 227 стрелковой дивизии (II формирования), но он, как я понимаю, формировался позже февраля 1942г., и 779 артиллерийский полк 249 стрелковой дивизии (I формирования), который как раз существовал в это время, но опять же боевые действия в феврале 1942г. вел не в районе станции Татищево, а на Северо-Западном фронте (в районе Валдай — Холм — Демянск) исходя из информации в интернете, то есть опять не очень вяжется с тем, что прадед был довольно далеко от места этих боевых действий, но хоть даты совпадают когда он пропал без вести и существования полка. Почему такое странное место службы написано в приложенном документе я не понимаю и как понять что там имеется ввиду тоже. Я ранее искал информацию по другому прадеду, который погиб в ВОВ, так там в документах был написан номер полка, а здесь я не понимаю пока что это. |
| Pavel_1234567890 Новичок Сообщений: 8 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 7 | >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 2 марта 2026 19:15 psyandr написал: ps.См. с 1-й страницы донесения полка, там же должно быть написано что за полк. Показали страницу, где не написана информация. К сожалению не написано. Вот файл, там первая страница документа с сайта память народа, страница, где написано про прадеда и последняя. Прикрепленный файл (Донесение о безвозвратных потерях_февраль-март_1942.pdf, 397826 байт) |
| psyandr Сообщений: 4127 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1899 | Pavel_1234567890 написал: (23.02.1942)- это дата праздника, могли отдыхать, вот и написал письмо в это число, если в целом почти не писал, то в праздник то мог в свободное время. Дальше уже зависит от того как часто вообще писал и характера боёв, возможности их писать и отправить. И написано что признан пропавшим официально со следующего месяца, как и по другим бойцам, т.е. с марта 1942, нестандартно быстро, всего +1 месяц. Номера полков, дивизий нельзя было писать в письмах домой, это секретная информация, все письма проверялись тщательно. Проверить по другим бойцам можно чтобы убедиться что правильное название графы может быть "последняя дата связи" (т.е. письма), а не дата выбытия. |
| 7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1460 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4313 | Pavel_1234567890 написал: Почему такое странное место службы Может это номер маршевой роты? |
Лайк (1) |
| Eugene66 Сообщений: 1420 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2073 | Pavel_1234567890 Нет не сохранил.. 173 сд.....ваша команда, что по списку военкомата. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60013518394 Вот этот список по возможности проанализируйте. 2 ой Мамонов погиб в 173 сд 14 ый Кордюков 173 сд ---------- https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60014108776 Фамилия Артюрин Имя Петр Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст __.__.1899 Дата и место призыва 14.11.1941 Серебряно-Прудский РВК, Тульская обл., Серебряно-Прудский р-н Воинское звание рядовой Название источника донесения ВК Московской обл. Номер фонда источника информации Отдел по г. Кашира, Каширскому и Серебряно-Прудскому р-нам Номер дела источника информации 11002915 В углу пометка вашего ...так как по такой фамилии не нашли ..стоит ? проходит по Кашире. Кашира упоминается по дивизии О 173 сд прочтете.... https://rkkawwii.ru/division/173sdf2 Кордюков так же проходит по Книге памяти ...саперный батальон 173 сд. Почему вашего нет в Книге Памяти на ОБД? Ваш скриншот - это 4 отдел ...проверка потерь У моего деда так же есть такой скрин 4 отдела ..проверяли...при поиске.. А что за часть 779 Татищево .. К сожалению есть разные даты в донесениях... Пример. февраль https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60013518383 Тут он вычеркнут ..январем. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60013518119 ------------------ Фамилия Володин Имя Тимофей Отчество Ефремович Дата рождения/Возраст __.__.1899 Дата и место призыва 21.02.1942 Серебряно-Прудский РВК, Тульская обл., Серебряно-Прудский р-н Воинское звание рядовой Название источника донесения ВК Московской обл. Номер фонда источника информации Отдел по г. Кашира, Каширскому и Серебряно-Прудскому р-нам Номер дела источника информации 11002922 Правда это уже далеко 1944 год. Фамилия Володин Имя Тимофей Отчество Ефремович Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Тульская обл., Серебряно-Прудский р-н, д. Александровка Дата и место призыва 10.02.1942, Серебряно-Прудский РВК, Тульская обл., Серебряно-Прудский р-н Последнее место службы 152 УР Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 08.07.1944 Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., Борисовский р-н, д. Червоные Криницы, юго-западная окраина, 200 м, у отдельного домика Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 755 Фамилия Володин Имя Тимофей Отчество Ефремович Последнее место службы 367 осапб Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 08.07.1944 Название источника донесения ВК Московской обл. Номер фонда источника информации Отдел ВК по г. Кашира, Каширскому и Серебряно-Прудскому р-нам Номер дела источника информации 11002982 П.С. Кстати некоторые из вашей команды -- демобилизованы в 1945. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60000658667 В общем посмотрите ..еще попадались... Команда небольшая..При проверки делайте упор на одногодок. --------------------- ваш военкомат. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161457161 Фамилия Колмыков Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1898 Место рождения Московская обл., Серебряно-Прудский р-н, Куребинский с/с Дата и место призыва __.02.1942 Серебряно-Прудский РВК, Московская обл. Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1942 Название источника донесения ЦАМО Фамилия Колмыков Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1898 Последнее место службы 1315 сп 173 сд Воинское звание красноармеец Дата смерти 16.04.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Калужская обл. Место захоронения Барятинский р-н, с. Мосур Фамилия Калмыков Имя Петр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1898 Место рождения Тульская обл., Веневский р-н, с. Куребино Последнее место службы 1315 сп Воинское звание красноармеец Место захоронения Смоленская обл., Барятинский р-н, д. Агапино Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 16.04.1942 Первичное место захоронения Смоленская обл., Барятинский р-н, д. Агапино Госпиталь 501 МСБ 173 сд Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 2540 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55983971 Ну пока все. Далее как то сами.. Удачи. |
| 7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1460 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4313 | Eugene66 написал: О 173 сд прочтете.... После прорыва из окружения дивизия заняла оборону в районе Вышнее, однако 7 февраля немецкие войска атакой прорвали оборону дивизии и ударами от Вышнее и Юхнова отрезали ударную группу 50А в составе 413, 340, 154сд и 32тбр. Несколько дней попыток прорыва им навстречу частей 336, 290, 173сд успеха не имели и 14 февраля нашим окруженным частям пришлось пробиваться из окружения понеся в боях большие потери. 14 февраля... Далее лето 42 года. 21 февраля Артюхин мылся, стригся и дезинфицировался - был жив-здоров, согласно вот этому документу. Есть те, кто не доехали - они вычеркнуты. https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1& |
| Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 167 168 169 170 171 * 172 Вперед → Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Справочно-информационный раздел » Помогите разобраться! [тема №103291] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |