Помогите разобраться! - Генеалогический форум ВГД. Тема №103291

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Pavel_1234567890 написал:

[q]
не очень понимаю на сколько реалистична версия, что человек за 3 дня успел приехать из тульской области в саратосвкую и сразу же пропасть без вести.
[/q]

не на лошадях ехали. Германия бомбили Саратовску обл., Нижегородскую, долетали и до Пермского края. Кого в клочья или сгорали и формально не могли признать погибшим, не нашли медальон или его не было или пуст - тех признавали пропавшими чаще всего минимум через 3-4 месяца. ~~В данном случае дата выбытия = дата гибели, практически наверняка.~~
Смотрите кто ещё в те дни там погиб. Скопление войск в районе станций обычно и бомбили активно. По этой причине эшелонирование запретили (но не в начале войны), но фактически всё также аналогично и продолжалось.
Но сервер почти недоступен (так бывает весной, когда люди начинают активней искать, в другие времена годы обычно никому почти не интересно уже), сейчас переход сервера на работу по системе "китайского интернета" под управлением подразделения РКН, тестирование блокировок всех ВПН (доступа в целом с иных стран).

ps.См. с 1-й страницы донесения полка, там же должно быть написано что за полк.
Может указание в.ч. по причине того, что эта информация из писем домой, и дата указана последнего отправленного письма (названия граф могут несоответствовать). Можно проанализировать по бойцам из списка донесения. В этом случае в любом месте начиная от станции Татищево и в сторону запада.

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 2 марта 2026 18:46

Собственно говоря вот скриншот донесения, где написано, что он пропал без вести и когда выбыл (нижняя строка).

Насчет того что он был артиллеристом, это только мое предположение на основании того, что написано в приложенном скрине, в столбце место прохождения службы. Поскольку части с номером 779 я в интернете не нашел, решил что это номер полка или дивизии, а полков с таким номером только было 2 - 779 стрелковый полк 227 стрелковой дивизии (II формирования), но он, как я понимаю, формировался позже февраля 1942г., и 779 артиллерийский полк 249 стрелковой дивизии (I формирования), который как раз существовал в это время, но опять же боевые действия в феврале 1942г. вел не в районе станции Татищево, а на Северо-Западном фронте (в районе Валдай — Холм — Демянск) исходя из информации в интернете, то есть опять не очень вяжется с тем, что прадед был довольно далеко от места этих боевых действий, но хоть даты совпадают когда он пропал без вести и существования полка.

Почему такое странное место службы написано в приложенном документе я не понимаю и как понять что там имеется ввиду тоже. Я ранее искал информацию по другому прадеду, который погиб в ВОВ, так там в документах был написан номер полка, а здесь я не понимаю пока что это.

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 2 марта 2026 19:15

psyandr написал:

[q]
ps.См. с 1-й страницы донесения полка, там же должно быть написано что за полк. Показали страницу, где не написана информация.
[/q]

К сожалению не написано. Вот файл, там первая страница документа с сайта память народа, страница, где написано про прадеда и последняя.

Pavel_1234567890 написал:

[q]
(23.02.1942)
[/q]

- это дата праздника, могли отдыхать, вот и написал письмо в это число, если в целом почти не писал, то в праздник то мог в свободное время. Дальше уже зависит от того как часто вообще писал и характера боёв, возможности их писать и отправить. И написано что признан пропавшим официально со следующего месяца, как и по другим бойцам, т.е. с марта 1942, нестандартно быстро, всего +1 месяц.
Номера полков, дивизий нельзя было писать в письмах домой, это секретная информация, все письма проверялись тщательно.
Проверить по другим бойцам можно чтобы убедиться что правильное название графы может быть "последняя дата связи" (т.е. письма), а не дата выбытия.

Pavel_1234567890 написал:

[q]
Почему такое странное место службы
[/q]

Может это номер маршевой роты?

Pavel_1234567890

Нет не сохранил..
173 сд.....ваша команда, что по списку военкомата.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60013518394
Вот этот список по возможности проанализируйте.
2 ой Мамонов погиб в 173 сд
14 ый Кордюков 173 сд
----------
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60014108776
Фамилия Артюрин
Имя Петр
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Дата и место призыва 14.11.1941 Серебряно-Прудский РВК, Тульская обл., Серебряно-Прудский р-н
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ВК Московской обл.
Номер фонда источника информации Отдел по г. Кашира, Каширскому и Серебряно-Прудскому р-нам
Номер дела источника информации 11002915 В углу пометка вашего ...так как по такой фамилии не нашли ..стоит ?
проходит по Кашире.
Кашира упоминается по дивизии
О 173 сд прочтете.... https://rkkawwii.ru/division/173sdf2

Кордюков так же проходит по Книге памяти ...саперный батальон 173 сд.
Почему вашего нет в Книге Памяти на ОБД?

Ваш скриншот - это 4 отдел ...проверка потерь
У моего деда так же есть такой скрин 4 отдела ..проверяли...при поиске..

А что за часть 779 Татищево ..

К сожалению есть разные даты в донесениях...
Пример.
февраль
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60013518383
Тут он вычеркнут ..январем.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60013518119
------------------
Фамилия Володин
Имя Тимофей
Отчество Ефремович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Дата и место призыва 21.02.1942 Серебряно-Прудский РВК, Тульская обл., Серебряно-Прудский р-н
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ВК Московской обл.
Номер фонда источника информации Отдел по г. Кашира, Каширскому и Серебряно-Прудскому р-нам
Номер дела источника информации 11002922

Правда это уже далеко 1944 год.
Фамилия Володин
Имя Тимофей
Отчество Ефремович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Тульская обл., Серебряно-Прудский р-н, д. Александровка
Дата и место призыва 10.02.1942, Серебряно-Прудский РВК, Тульская обл., Серебряно-Прудский р-н
Последнее место службы 152 УР
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.07.1944
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., Борисовский р-н, д. Червоные Криницы, юго-западная окраина, 200 м, у отдельного домика
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 755

Фамилия Володин
Имя Тимофей
Отчество Ефремович
Последнее место службы 367 осапб
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.07.1944
Название источника донесения ВК Московской обл.
Номер фонда источника информации Отдел ВК по г. Кашира, Каширскому и Серебряно-Прудскому р-нам
Номер дела источника информации 11002982

П.С. Кстати некоторые из вашей команды -- демобилизованы в 1945.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60000658667
В общем посмотрите ..еще попадались...
Команда небольшая..При проверки делайте упор на одногодок.
---------------------
ваш военкомат.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161457161

Фамилия Колмыков
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Московская обл., Серебряно-Прудский р-н, Куребинский с/с
Дата и место призыва __.02.1942 Серебряно-Прудский РВК, Московская обл.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1942
Название источника донесения ЦАМО

Фамилия Колмыков
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Последнее место службы 1315 сп 173 сд
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 16.04.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения Барятинский р-н, с. Мосур

Фамилия Калмыков
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1898
Место рождения Тульская обл., Веневский р-н, с. Куребино
Последнее место службы 1315 сп
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Смоленская обл., Барятинский р-н, д. Агапино
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 16.04.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Барятинский р-н, д. Агапино
Госпиталь 501 МСБ 173 сд
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 2540
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55983971

Ну пока все.
Далее как то сами..
Удачи.

Eugene66 написал:

[q]
О 173 сд прочтете....
[/q]

[q]
После прорыва из окружения дивизия заняла оборону в районе Вышнее, однако 7 февраля немецкие войска атакой прорвали оборону дивизии и ударами от Вышнее и Юхнова отрезали ударную группу 50А в составе 413, 340, 154сд и 32тбр. Несколько дней попыток прорыва им навстречу частей 336, 290, 173сд успеха не имели и 14 февраля нашим окруженным частям пришлось пробиваться из окружения понеся в боях большие потери.

Летом 42г. находилась во втором эшелоне ...
[/q]

14 февраля... Далее лето 42 года.

21 февраля Артюхин мылся, стригся и дезинфицировался - был жив-здоров, согласно вот этому документу. Есть те, кто не доехали - они вычеркнуты.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

Фамилия Артюхин
Имя Петр
Отчество Димитривич (Димитриевич)
Место рождения Московская обл., Серебряно-Прудский р-н, Сер. Пруд. с/с
Дата и место призыва Серебряно-Прудский РВК, Тульская обл., Серебряно-Прудский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 08.03.1942 - прекращение письменной связи с бойцом
Название источника донесения ВК Московской обл.
Номер фонда источника информации Отдел ВК по г. Кашира, Каширскому и Серебряно-Прудскому р-нам
Номер дела источника информации 11002983

На основании вашего скриншота. 4 отдела учета потерь... выдано извещение. в 1944

Кстати еще ..
в вашем списке есть боец и..58 зсп. Дату не помню...

Далее ваш военкомат есть 290 сд.. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50384178
Это все только для инф-ции к поиску.

[q]
В ночь на 30 октября был создан Тульский боевой участок, под командованием генерал-майора В. С. Попова. В состав участка были включены 154, 173, 217, 260, 290-я стрелковые дивизии, 58-й запасной стрелковый полк и 1005-й стрелковый полк. Все эти части были крайне малочисленны и плохо вооружены. Решением Ставки ВГК, в Тулу были направлены 32-я танковая бригада, и свежая, 413-я стрелковая дивизия, но, к моменту начала штурма города они еще были в пути.
[/q]

https://rkkawwii.ru/division/290sdf1
Все это пересекается с вашим бойцом..

[q]
Получив в середине марта 42г. пополнение вела бои в составе 50А
[/q]

В общем поиск ваш еще тот.

Обратите внимание, что у вашего есть дата октябрь 1941 - призыв.
Но это все надо анализировать ...очень сложно для вас я пологаю. Много документов с противоречивыми датами.

Начните с военкоматов...
Возможно что то будет ....раз указали часть ..и город...Но это запрос дочери...так что?
Два раза приходило извещение и вроде в пустую..по другой книги потерь ...военкомата.

Pavel_1234567890, не забывайте при поиске про Татищево и ч. 779.
Это последний адрес, с которого пришло письмо.
Это Саратовская область и от Каширы довольно далеко. Да и 173 сд на период зима-лето 42 дислоцировалась далеко от Татищева. Если только родные не напутали или адрес, или дату последнего письма. Может и вправду, 779 - номер команды, сформированной в Сталиногорске и направленной в Татищево. Не знаю, мог ли человек за два дня из Сталиногорска прибыть в Татищево...

Не исключено, что по прибытии в Сталиногорский ГВК команду из Серебряно-Прудского РВК разделили.
Хотя большинство людей, конечно же, попали в 173 сд.

Здесь нужен детальный анализ списка команды (уточнение ближайших к дате призыва мест службы всех людей из команды).

Есть, правда, еще деревни (но никак не станции) под названием "Татищево" в разных регионах, в т.ч. в Тульской, Московской областях. Опять же, если кто-то чего-то не напутал.

Pavel_1234567890
Ваш боец.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=402308723
Тут же все написано - 227 сд. С полком напутана нумирация... так же при уточнении 4 отделом.
Книга памяти. Московская область. Том 25

П.С. Данные для КП берут в основном в военкоматах.
Так, что уточняйте в военкомате
Также проверяйте вашего по этой дивизии. ( архив ЦАМО )
Учтите, что дата призыва записана - октябрь 1941

Фамилия Артюхин
Имя Петр
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Дата и место призыва 15.10.1941 Серебряно-Прудский РВК, Тульская обл., Серебряно-Прудский р-н
Дата убытия 15.10.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60013687589

П.С. В общем какая у вашего точная дата призыва ....вам только смотреть в военкоматах.
Пример.
Где ваш
Фамилия Артамонов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1892
Дата и место призыва 15.10.1941 Серебряно-Прудский РВК, Тульская обл., Серебряно-Прудский р-н
Дата убытия 15.10.1941
Куда убыл (название) Веневский РВК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60013687592

Далее он же.
Фамилия Артамонов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1892
Дата и место призыва 27.08.1942 Серебряно-Прудский РВК, Тульская обл., Серебряно-Прудский р-н
Дата убытия 27.08.1942
Куда убыл (название) Веневский РВК
Куда убыл (адрес) Тульская обл., Веневский р-н
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60013798871