Помогите разобраться!

Drevo78 написал:

[q]

Семенов Владимир Прокофьевич, 1911 г.р., Севастополь. Призван 22.06.1941 г. Севастопольским РВК, рядовой, краснофлотец. пропал без вести в сентябре 1941 г., 514 сп 172 сд

[/q]

Вынужден опровергнуть. НЕ Крымский перешеек.
514 сп 1 Приморская Армия. В донесении 1947 года он ДВАЖДЫ записан, на 8-й странице (что вы привели дату пропажи) и на 2-й.
Но на 2-й слово "краснофлотец" зачеркнуто (на 8-й - "матрос"). И месяц прекращения связи с родными (дата отправки последнего письма) напечетан "июнь 1942".
И отчетство - "Семенович" (могла путаница у делопроизводителя в памяти устав туда-сюда смотреть, предпочитая запоминать побольше и не перепроверять, кроме чисел, тут строже; да ещё по несколько копий).
Это 100% не другая персона - дата призыва и фио жены идентичны, и место призыва нетипичное для Симферопольского военкомата - Севастополь (жена переехала).

Может жена дважды заявление писала, вспомнив, что письмо было и от 06.1942, и не дождавшись ответа, надеясь, что новое обращение что-то да изменит в судьбе. Либо попытка махинации "нечаянно" - могло быть специально названо другое отчество (вам надо сначала убедиться, а достоверно ли знаете отчество, есть ли какие-до документы, подтверждающие это или результат архивного поиска), в надежде, что прокатит, раз она неместная и в военкомате никак не могло быть в журнале записи о его призыве, т.к. он в другом городе призывался.
На 1-й стр.: "...произведённого уточнения возвращенных списков, а также дополнительного выявления... для принятия на учет потерь и высылке подтверждения на право выдачи извещений семьям." Т.е. ещё получить право выдачи нужно было. Кто-то из двоих в списке мог бы получить право для их семей, но т.к. возвращённый список всего из 11 листов, то могли вскоре выявить, что одна и та же женщина пытается получить извещение (официальную похоронку) на двоих - и отказать на двоих вообще.
Надо архивно доставать заявления жены - и если в её заявлениях отчества одинаковые, и виноват делопроизводитель (напечатал же нечаянно дату призыва 22.06.1942, хоть и исправил тут же на 1941, но это может быть объяснено как ошибкой нажатия соседней клавиши, так и особенностями запоминания), то теоретически подавать в суд на главк военкомата, чтобы хотя бы признали ошибку, исправили несправедливость, официально признанных пропавшими семьям оплачивали же. Но ошибиться мог и печатавший изначально с её слов или уже рукописного текста.

В бумаге написан месяц окончания связи с родными, с их слов, а не месяц зафиксированный дивизией-полком.

Место боёв: Севастополь.
Весь июнь (и в первые числа и в последние, особенно 5-8 и 22-29) 1942 однополчане попадали в плен, даже командный состав. Чем дальше, тем меньше шанс опознания при гибели, т.е. шанса, что впишут в список погибших, если повреждения сильные и условия боёв сложные (степень вероятности опознания зависит и от степени контактности персоны, общительности). По некоторым хотя бы есть точные даты пропажи.

II формирование 172 сд. Период действия с 10.10.1941 по 25.06.1942. Т.е. двух командующих дивизии уже не было, а полк ещё погибал по 29 число Сформировано из: 3 мд

Почитайте историю боёв за Севастополь и в сети, если кратко:"В конце июня 1942 года оборона Севастополя подходила к своей трагической развязке."
Севастополь ещё держался, с окрестности Керчи же ушло в плен около 180.000 ещё в мае 1942.*****
В плену не погибал именно он, 100%. 7-8 июня максимальный риск гибели - vk.com/wall-144132746_5372
О Приморской Армии - ... Самые большие потери приходятся на 514-й СП...

Последние письма отправлены с Севастополя 25.06.1942, возможно даже с отходящими остатками числа 29-30-го.
c-pravda.ru/news/2023-07-12/sevastopol-poslednie-pisma
"...Ещё одно письмо - от 25 июня 1942-го, самое последнее, написано «под аккомпанемент бомб и снарядов, которые рвутся на разных дистанциях от тебя, но на них уже не обращаешь внимания (последний штурм Севастополя фашисты начали на секторе, что обороняла 95 дивизия. - Ред.)… За июнь пришлось очень многое пережить, приходилось и выходить из окружения, и охотиться за автоматчиками, и различные важные задания выполнять. .."

Спасибо всем откликнувшимся!
Ситуация , действительно, несколько запутанная..
1. Да, я пока не великий спец.
2. В силу разных причин не осталось никаких документов, действую исключительно по памяти.
2. Инфу с Памяти Народа и ОБД о двух отчествах и с разницей в 1 год я видел.
Это действительно один человек - дед, но как быть с этой разницей? И он точно призывался в 1941 году.
3. Отдельное спасибо kventek и Eugene66 за третий вариант ФИО и возможную службу в СНиС в 1942 г. Никогда не предполагал, что так можно играть с одной буквой.. По еще 2 дедам на сайте Память Народа все сходится на 100%.
Буду писать в архив в Гатчине.
4. По 172 сд 1ф. у меня сразу были сомнения. 2 формирование я не рассматривал, исходя из пбв в сентябре 1941.
5. И хочу посоветовать psyandr воздержаться от оценки действиям людей той поры, а именно - моей бабушки, 7 классов образования..
У которой мужа забрали в первый день войны, на руках сын 2 лет и она одна в не родном для нее городе.. А впереди еще 3 года в оккупации..
Это по поводу "неправильных запросов для получения выплат" и чуть ли не мошенничества..
Мы жили рядом 17 лет, до ее смерти в 2004 году. Простой человек, ни на что не жаловалась и ни о чем никого не просила. Кроме нищенской пенсии ничего от государства не имела: пропал без вести..

Drevo78 написал:

[q]

пропал без вести в сентябре 1941 г.

[/q]

Мой дядя пропал без вести под Севастополем в составе 7 бригады морской пехоты. В то время видимо некогда было составлять списки потерь, поскольку шло стремительное отступление и период указан ориентировочно октябрь-ноябрь 1941, а списки так и вовсе были составлены в феврале 1942 года. Никаких подробностей, даже о подразделении бригады где он служил, мне не удалось найти.

7_kolen_predkov написал:

[q]

Вы попробуйте написать в музей.

[/q]

Я скептически отношусь попытках поиска "без вести пропавшего" и пытаюсь убедить других в этом. Потому и написал это сообщение. Не зря появилась такая формулировка и к ней нужно относиться с пониманием реальных фактов. Любому здравомыслящему нужно представить картину: на поле боя снаряд разносит на фрагменты тело бойца и вслед за этим погибают свидетели, которые знали его. Или другая картина, описанная в мемуарах: приходит новое пополнение на линию фронта, а перед ними воронки с болотной жижей, наполненные телами погибших неизвестных бойцов. Сразу возникает вопрос: кто и когда пытался установить судьбу оставленных на поле боя когда линия фронта двигалась на восток, а эта территория на несколько лет оставалась во владении врага?

Nikola написал:

[q]

Я скептически отношусь попытках поиска "без вести пропавшего" и пытаюсь убедить других в этом.

[/q]

Сама такая была.
Брат деда был пропавшим без вести. Совсем без данных на Памяти народа. Два подворных опроса -1946 и 1947 годов. Фото в форме 3,5х4,5 подписанное июнем 1942. Потом нашлась раненая "Отвага". Теперь есть история бойца - подразделение, место гибели, время и обстоятельства. С тех пор я в генеалогии
Если можно попытаться что-то узнать, то нужно это сделать. Тем более, что только и всего - времени немного потратить на письмо.
Удачи Вам!