Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Путеводитель, рекомендации по поиску. Здесь сведения о методике поиска своих предков, родственников, который связан с потерей отношений во время 2 мировой войны. Все поисковые темы создаются в фамильном разделе этой категории
https://forum.vgd.ru/2128/
Ознакомьтесь с подробным альманахом на тему поиска пропавших без вести от экспертов: https://disk.yandex.ru/i/uFwWBqOkUXJPgA
Дублировать сообщения в этом разделе и в темах форума "Поиск предков" и "Поиск родственников и однофамильцев" - не надо. Клоны будут удаляться без объяснений.
Перед созданием новой темы, просмотрите содержимое раздела - может такая тема уже создана другими пользователями. Дубляжи тем будут удаляться, или сливаться с другими темами без объяснений.
И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь.

Цените время других - и, Вам воздастся!...

Помогите разобраться!

В большинстве случаев Вам сюда - (Алфавитный список поисковых тем - https://forum.vgd.ru/2128/).
Тема для уточняющих
вопросов о пропавших без вести.
Указывайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности известные Вам.
Ссылки прилагайте!

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47 48 * 49 50 51 52 ... 155 156 157 158 159 160 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Михаха

Михаха

Сообщений: 4144
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3862
Son of Generations
Вы смотрели документы 173 СП? Есть ли книги учета рядового и сержантского состава за 1941 год? Если есть, что написано в посвященной разыскиваемому строчке? Смотрели ли в ОБД умерших в госпиталях и медсанбатах с фильтрами "173 СП" и "декабрь 1941"? Есть ли в медицинских списках неизвестные, умершие от ран?
В вашем случае, поиск по умершим в госпиталях затруднен, так как раненых развозили по всему Ленинграду.

Есть "пропал без вести" с точки зрения родственников, а есть "пропал без вести" с точки зрения руководства полка. Звучит одинаково, но это разные истории.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9945

Son of Generations написал:
[q]
Некий ленинградец записался в народное ополчение в декабре 1941 года и был направлен в 173 стрелковый полк 90 стрелковой дивизии.
[/q]

А не добровольцем?
Как там в книге призыва записано?
Какая дата призыва и какая дата зачисления в РККА?
---
Платным поиском не занимаюсь.
Son of Generations

Son of Generations

Санкт-Петербург
Сообщений: 778
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 448

Михаха написал:
[q]
Son of Generations
Вы смотрели документы 173 СП? Есть ли книги учета рядового и сержантского состава за 1941 год? Если есть, что написано в посвященной разыскиваемому строчке?
[/q]

Хорошее замечание про книгу учёта полка. Посмотрю. Спасибо! Из документов смотрел только журнал боевых действий, приказы и донесения.


Михаха написал:
[q]
Есть "пропал без вести" с точки зрения родственников, а есть "пропал без вести" с точки зрения руководства полка. Звучит одинаково, но это разные истории.
[/q]

С точки зрения райвоенкома, который в 1946 году побеседовал с супругой, не нашёл ничего дополнительного и запросил вышестоящего разрешения считать фронтовика пропавшим без вести в тот период. Так и выдал извещение о пропаже без вести. Донесение тоже райвоенкомовское. И в книге призванных себе пометил. Да и прочее всё послевоенное и райвоенкомовское. Каких-то документов от руководства полка я не видел. Может, с документооборотом всё было плохо под Колпино-то, толком не обученных людей на немцев отправляли, лишь бы отбить 2-й ров.

---
Баркановы - Псковская обл.
Бачурины - Тверская обл.
Дьяченко - Волгоградская/Ростовская обл.
Золотарёвы - Курская область
Корниловы - Тверская обл.
Самохины - Липецкая обл.
Тимоховские - Калужская обл.
Son of Generations

Son of Generations

Санкт-Петербург
Сообщений: 778
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 448

Raisa28 написал:
[q]

Son of Generations написал:
[q]

Некий ленинградец записался в народное ополчение в декабре 1941 года и был направлен в 173 стрелковый полк 90 стрелковой дивизии.
[/q]


А не добровольцем?
Как там в книге призыва записано?
Какая дата призыва и какая дата зачисления в РККА?
[/q]


Хм. Спасибо за пинок 101.gif я и впрямь неправильно сделал, что добровольчество смешал с ополченцами. Сам он доброволец. Был освобождён от службы, но в декабре 1941 не выдержал и сам попросился на фронт. Сказано — сделано. 12 декабря Октябрьский РВК его призвал, отправил на пересыльной пункт, а тот, в свою очередь, 13 декабря отправил ленинградца в 55 армию. Вскоре появилось письмо от 17 декабря, в котором фронтовик сообщает, что служит в 173 полку, такой-то роте, таком-то взводе. Спасибо ему: если бы не письмо, так б и "служил" в армии...
---
Баркановы - Псковская обл.
Бачурины - Тверская обл.
Дьяченко - Волгоградская/Ростовская обл.
Золотарёвы - Курская область
Корниловы - Тверская обл.
Самохины - Липецкая обл.
Тимоховские - Калужская обл.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4144
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3862

Son of Generations написал:
[q]
С точки зрения райвоенкома, который в 1946 году побеседовал с супругой, не нашёл ничего дополнительного и запросил вышестоящего разрешения считать фронтовика пропавшим без вести в тот период. Так и выдал извещение о пропаже без вести. Донесение тоже райвоенкомовское. И в книге призванных себе пометил. Да и прочее всё послевоенное и райвоенкомовское. Каких-то документов от руководства полка я не видел. Может, с документооборотом всё было плохо под Колпино-то, толком не обученных людей на немцев отправляли, лишь бы отбить 2-й ров.
[/q]

Вы сейчас описываете ситуацию, когда командир полка не отправил похоронку в РВК призыва.
Из практического опыта поиска без вести пропавших получается такая личная статистика: в 3 случаях из 10 есть шанс уточнить дату гибели по документам полка.
Будете смотреть документы, кроме книги учета (или дела с названием "Списки погибших и пропавших без вести") посмотрите и раздаточные ведомости на выдачу денежного довольствия в фонде полка или дивизии.
Son of Generations

Son of Generations

Санкт-Петербург
Сообщений: 778
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 448

Михаха написал:
[q]
Будете смотреть документы, кроме книги учета (или дела с названием "Списки погибших и пропавших без вести") посмотрите и раздаточные ведомости на выдачу денежного довольствия в фонде полка или дивизии.
[/q]

На "памяти народа" все именные списки того периода отмечают средних командиров, пусть даже сами списки предназначены и для рядового состава.

Получается, надо найти учетные книги и достать другие списки в самом ЦАМО, т.к. на портале не все могли выложить? И раздаточные ведомости, значит. Ещё из каких материалов в теории можно узнать день пропажи, если не гибели? Спрашиваю, чтобы сразу всё потом заказать у того, кто работает в архиве постоянно.
---
Баркановы - Псковская обл.
Бачурины - Тверская обл.
Дьяченко - Волгоградская/Ростовская обл.
Золотарёвы - Курская область
Корниловы - Тверская обл.
Самохины - Липецкая обл.
Тимоховские - Калужская обл.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4144
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3862

Son of Generations написал:
[q]
Получается, надо найти учетные книги и достать другие списки в самом ЦАМО
[/q]

Да.

Son of Generations написал:
[q]
Ещё из каких материалов в теории можно узнать день пропажи, если не гибели?
[/q]

Обычно, исполнители грамотные и сами это определят. Или, сделают вам выписку из описи, оставив выбор дел для просмотра за заказчиком.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4144
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3862
Son of Generations
Прежде чем платить деньги за военный поиск, советую вам написать бесплатный запрос в ЦАМО по шаблону № 3 отсюда: https://forum.vgd.ru/4973/119841/
Лайк (1)
Son of Generations

Son of Generations

Санкт-Петербург
Сообщений: 778
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 448
Михаха
Запрос в любом случае платный. Вопрос лишь в том, чем платить 101.gif в ЦАМО придётся прождать месяц (если продлят, то ещё месяц), с риском получить уведомление, что все данные выложены на таком-то портале, а в ЦАМО и без того полно запросов, которые архив по закону обязан выполнить (если не ошибаюсь, про тематические запросы он не обязан, скорее может). Лучше экономия времени при высоком проценте исполнения и качества работы, чем экономия денег при сомнительном результате. Но зависит, впрочем, от размера платы: как он соотносится с временем. Сколько вы берёте за такие дела?

По ссылке очень важное замечание. Спасибо! Ещё лучше узнал систему с извещениями.

---
Баркановы - Псковская обл.
Бачурины - Тверская обл.
Дьяченко - Волгоградская/Ростовская обл.
Золотарёвы - Курская область
Корниловы - Тверская обл.
Самохины - Липецкая обл.
Тимоховские - Калужская обл.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4144
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3862

Son of Generations написал:
[q]
Сколько вы берёте за такие дела?
[/q]

Сейчас я не оказываю платных услуг в архиве.
Но, в личке могу посоветовать исполнителя и распедалить, в какую сумму обошлось бы вам сотрудничество со мной. Военный поиск - очень дорогое удовольствие.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47 48 * 49 50 51 52 ... 155 156 157 158 159 160 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈