⮉
 | На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем! |
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Помогите разобраться! В большинстве случаев Вам сюда - (Алфавитный список поисковых тем - https://forum.vgd.ru/2128/).
|
| Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47 48 * 49 50 51 52 ... 159 160 161 162 163 164 Вперед → Модераторы: Ella, Gogin10, tatust |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15278 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 27130 | Son of Generations написал: Как можно пропасть без вести на столь широком временном промежутке, если ты находишься в компактном районе и имеешь при себе красноармейскую книжку? Красноармейских книжек в 1941 году не было. Их вновь ввели через год. У бойцов были ЛОЗы - личные опознавательные знаки (медальоны), которые из-за суеверия не все заполняли. Если никто не видел бойца раненым и отправленным в медсанбат, если никто не видел труп убитого, не изъял его медальон, не сдал его после боя командиру, а бойца нет в наличии, то его посчитают пропавшим без вести. |
| Son of Generations Санкт-Петербург Сообщений: 777 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 450 | Терсинец написал:
К середине декабря не успели распространить книжки нового образца? P.S. Вот здесь шикарное описание боёв в Красном Бору, со схемами даже. Походу, как ни придумывай, но следов солдата я не найду... |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15278 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 27130 | Son of Generations написал: К середине декабря не успели распространить книжки нового образца? Красноармейске книжки появились в 1942 году (ориентировочно в октябре), после отмены "смертных медальонов". |
| Михаха Сообщений: 4162 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3982 | Son of Generations Вы смотрели документы 173 СП? Есть ли книги учета рядового и сержантского состава за 1941 год? Если есть, что написано в посвященной разыскиваемому строчке? Смотрели ли в ОБД умерших в госпиталях и медсанбатах с фильтрами "173 СП" и "декабрь 1941"? Есть ли в медицинских списках неизвестные, умершие от ран? В вашем случае, поиск по умершим в госпиталях затруднен, так как раненых развозили по всему Ленинграду. Есть "пропал без вести" с точки зрения родственников, а есть "пропал без вести" с точки зрения руководства полка. Звучит одинаково, но это разные истории. |
| Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10067 | Son of Generations написал: Некий ленинградец записался в народное ополчение в декабре 1941 года и был направлен в 173 стрелковый полк 90 стрелковой дивизии. А не добровольцем? Как там в книге призыва записано? Какая дата призыва и какая дата зачисления в РККА? |
| Son of Generations Санкт-Петербург Сообщений: 777 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 450 | Михаха написал: Son of Generations Хорошее замечание про книгу учёта полка. Посмотрю. Спасибо! Из документов смотрел только журнал боевых действий, приказы и донесения. Михаха написал: Есть "пропал без вести" с точки зрения родственников, а есть "пропал без вести" с точки зрения руководства полка. Звучит одинаково, но это разные истории. С точки зрения райвоенкома, который в 1946 году побеседовал с супругой, не нашёл ничего дополнительного и запросил вышестоящего разрешения считать фронтовика пропавшим без вести в тот период. Так и выдал извещение о пропаже без вести. Донесение тоже райвоенкомовское. И в книге призванных себе пометил. Да и прочее всё послевоенное и райвоенкомовское. Каких-то документов от руководства полка я не видел. Может, с документооборотом всё было плохо под Колпино-то, толком не обученных людей на немцев отправляли, лишь бы отбить 2-й ров. |
| Son of Generations Санкт-Петербург Сообщений: 777 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 450 | Raisa28 написал:
Хм. Спасибо за пинок  я и впрямь неправильно сделал, что добровольчество смешал с ополченцами. Сам он доброволец. Был освобождён от службы, но в декабре 1941 не выдержал и сам попросился на фронт. Сказано — сделано. 12 декабря Октябрьский РВК его призвал, отправил на пересыльной пункт, а тот, в свою очередь, 13 декабря отправил ленинградца в 55 армию. Вскоре появилось письмо от 17 декабря, в котором фронтовик сообщает, что служит в 173 полку, такой-то роте, таком-то взводе. Спасибо ему: если бы не письмо, так б и "служил" в армии... |
| Михаха Сообщений: 4162 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3982 | Son of Generations написал: С точки зрения райвоенкома, который в 1946 году побеседовал с супругой, не нашёл ничего дополнительного и запросил вышестоящего разрешения считать фронтовика пропавшим без вести в тот период. Так и выдал извещение о пропаже без вести. Донесение тоже райвоенкомовское. И в книге призванных себе пометил. Да и прочее всё послевоенное и райвоенкомовское. Каких-то документов от руководства полка я не видел. Может, с документооборотом всё было плохо под Колпино-то, толком не обученных людей на немцев отправляли, лишь бы отбить 2-й ров. Вы сейчас описываете ситуацию, когда командир полка не отправил похоронку в РВК призыва. Из практического опыта поиска без вести пропавших получается такая личная статистика: в 3 случаях из 10 есть шанс уточнить дату гибели по документам полка. Будете смотреть документы, кроме книги учета (или дела с названием "Списки погибших и пропавших без вести") посмотрите и раздаточные ведомости на выдачу денежного довольствия в фонде полка или дивизии. |
| Son of Generations Санкт-Петербург Сообщений: 777 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 450 | Михаха написал: Будете смотреть документы, кроме книги учета (или дела с названием "Списки погибших и пропавших без вести") посмотрите и раздаточные ведомости на выдачу денежного довольствия в фонде полка или дивизии. На "памяти народа" все именные списки того периода отмечают средних командиров, пусть даже сами списки предназначены и для рядового состава. Получается, надо найти учетные книги и достать другие списки в самом ЦАМО, т.к. на портале не все могли выложить? И раздаточные ведомости, значит. Ещё из каких материалов в теории можно узнать день пропажи, если не гибели? Спрашиваю, чтобы сразу всё потом заказать у того, кто работает в архиве постоянно. |
| Михаха Сообщений: 4162 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3982 | Son of Generations написал: Получается, надо найти учетные книги и достать другие списки в самом ЦАМО Да. Son of Generations написал: Ещё из каких материалов в теории можно узнать день пропажи, если не гибели? Обычно, исполнители грамотные и сами это определят. Или, сделают вам выписку из описи, оставив выбор дел для просмотра за заказчиком. |
| Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47 48 * 49 50 51 52 ... 159 160 161 162 163 164 Вперед → Модераторы: Ella, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Справочно-информационный раздел » Помогите разобраться! [тема №103291] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |