⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Помогите разобраться! В большинстве случаев Вам сюда - (Алфавитный список поисковых тем).
|
Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47 48 * 49 50 51 52 ... 116 117 118 119 120 121 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10 |
Son of Generations Санкт-Петербург Сообщений: 811 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 443 | Всем привет! Мне нужен теоретический ответ, скорее даже мозговой штурм. Задача любопытная. Условие задачи. Некий ленинградец записался в народное ополчение в декабре 1941 года и был направлен в 173 стрелковый полк 90 стрелковой дивизии. Эта часть сражалась к юго-востоку от Колпино, а в то время отошла на отдых в Петрославянку, в относительный тыл (северо-западнее Колпино). Вот из этого места отдыха пришло письмо от ленинградца, было 17 декабря. Вскоре солдаты отправились на Понтонную, возле Невы, к северу от Колпино. Дальше спустились в северные районы Колпино. 25 декабря они сосредотачивались в южном предместье Колпино, которое подверглось бомбёжке немцев. Дальше же случилось великое наступление частей на Красный Бор, который находится к югу от Колпино и входил уже в немецкий укрепрайон, тогда как Колпино было советским пунктом. Начиная с 26 декабря, полк увяз где-то на северо-западе поселения и мог ударить в Ям-Ижору, другой немецкий пункт. Что насчёт ленинградца? Как гласит официальная история, он пропал без вести в конце декабря 1941 года. Кстати, истоки этой истории берут своё начало в ленинградском военкомате, а извещение уже послевоенное. Вопрос. Как можно пропасть без вести на столь широком временном промежутке, если ты находишься в компактном районе и имеешь при себе красноармейскую книжку? Какие варианты? Описание схемы. Наверху вы видите Колпино, внизу — Ям-Ижору. Не сразу заметны редкие домики и улицы Красного Бора справа, туда вот несколько дивизий устремились и там увязли до января. Схема принадлежит 1941 году. Полная версия — здесь. P.S. Для полноты картины добавлю семейную легенду. Будто бы дочери ленинградца повстречался один фронтовик, который сказал, что отмечал новый год в землянке, но начался артобстрел, после которого вся компания распалась и растерялась, больше ленинградца он не видел. Я не уверен в этой легенде (вдруг приснилось), но пусть будет. Тогда тем более вопрос, как пропасть без вести при обстреле землянок, если у тебя книжка! |
Терсинец г. СПб, г. Пушкин Сообщений: 13557 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 22181 | Son of Generations написал: Как можно пропасть без вести на столь широком временном промежутке, если ты находишься в компактном районе и имеешь при себе красноармейскую книжку? Красноармейских книжек в 1941 году не было. Их вновь ввели через год. У бойцов были ЛОЗы - личные опознавательные знаки (медальоны), которые из-за суеверия не все заполняли. Если никто не видел бойца раненым и отправленным в медсанбат, если никто не видел труп убитого, не изъял его медальон, не сдал его после боя командиру, а бойца нет в наличии, то его посчитают пропавшим без вести. |
Son of Generations Санкт-Петербург Сообщений: 811 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 443 | Терсинец написал:
К середине декабря не успели распространить книжки нового образца? P.S. Вот здесь шикарное описание боёв в Красном Бору, со схемами даже. Походу, как ни придумывай, но следов солдата я не найду... |
Терсинец г. СПб, г. Пушкин Сообщений: 13557 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 22181 | Son of Generations написал: К середине декабря не успели распространить книжки нового образца? Красноармейске книжки появились в 1942 году (ориентировочно в октябре), после отмены "смертных медальонов". |
Михаха Сообщений: 3947 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3368 | Son of Generations Вы смотрели документы 173 СП? Есть ли книги учета рядового и сержантского состава за 1941 год? Если есть, что написано в посвященной разыскиваемому строчке? Смотрели ли в ОБД умерших в госпиталях и медсанбатах с фильтрами "173 СП" и "декабрь 1941"? Есть ли в медицинских списках неизвестные, умершие от ран? В вашем случае, поиск по умершим в госпиталях затруднен, так как раненых развозили по всему Ленинграду. Есть "пропал без вести" с точки зрения родственников, а есть "пропал без вести" с точки зрения руководства полка. Звучит одинаково, но это разные истории. |
Raisa28 Сообщений: 5630 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9464 | Son of Generations написал: Некий ленинградец записался в народное ополчение в декабре 1941 года и был направлен в 173 стрелковый полк 90 стрелковой дивизии. А не добровольцем? Как там в книге призыва записано? Какая дата призыва и какая дата зачисления в РККА? |
Son of Generations Санкт-Петербург Сообщений: 811 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 443 | Михаха написал: Son of Generations Хорошее замечание про книгу учёта полка. Посмотрю. Спасибо! Из документов смотрел только журнал боевых действий, приказы и донесения. Михаха написал: Есть "пропал без вести" с точки зрения родственников, а есть "пропал без вести" с точки зрения руководства полка. Звучит одинаково, но это разные истории. С точки зрения райвоенкома, который в 1946 году побеседовал с супругой, не нашёл ничего дополнительного и запросил вышестоящего разрешения считать фронтовика пропавшим без вести в тот период. Так и выдал извещение о пропаже без вести. Донесение тоже райвоенкомовское. И в книге призванных себе пометил. Да и прочее всё послевоенное и райвоенкомовское. Каких-то документов от руководства полка я не видел. Может, с документооборотом всё было плохо под Колпино-то, толком не обученных людей на немцев отправляли, лишь бы отбить 2-й ров. |
Son of Generations Санкт-Петербург Сообщений: 811 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 443 | Raisa28 написал:
Хм. Спасибо за пинок я и впрямь неправильно сделал, что добровольчество смешал с ополченцами. Сам он доброволец. Был освобождён от службы, но в декабре 1941 не выдержал и сам попросился на фронт. Сказано — сделано. 12 декабря Октябрьский РВК его призвал, отправил на пересыльной пункт, а тот, в свою очередь, 13 декабря отправил ленинградца в 55 армию. Вскоре появилось письмо от 17 декабря, в котором фронтовик сообщает, что служит в 173 полку, такой-то роте, таком-то взводе. Спасибо ему: если бы не письмо, так б и "служил" в армии... |
Михаха Сообщений: 3947 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3368 | Son of Generations написал: С точки зрения райвоенкома, который в 1946 году побеседовал с супругой, не нашёл ничего дополнительного и запросил вышестоящего разрешения считать фронтовика пропавшим без вести в тот период. Так и выдал извещение о пропаже без вести. Донесение тоже райвоенкомовское. И в книге призванных себе пометил. Да и прочее всё послевоенное и райвоенкомовское. Каких-то документов от руководства полка я не видел. Может, с документооборотом всё было плохо под Колпино-то, толком не обученных людей на немцев отправляли, лишь бы отбить 2-й ров. Вы сейчас описываете ситуацию, когда командир полка не отправил похоронку в РВК призыва. Из практического опыта поиска без вести пропавших получается такая личная статистика: в 3 случаях из 10 есть шанс уточнить дату гибели по документам полка. Будете смотреть документы, кроме книги учета (или дела с названием "Списки погибших и пропавших без вести") посмотрите и раздаточные ведомости на выдачу денежного довольствия в фонде полка или дивизии. |
Son of Generations Санкт-Петербург Сообщений: 811 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 443 | Михаха написал: Будете смотреть документы, кроме книги учета (или дела с названием "Списки погибших и пропавших без вести") посмотрите и раздаточные ведомости на выдачу денежного довольствия в фонде полка или дивизии. На "памяти народа" все именные списки того периода отмечают средних командиров, пусть даже сами списки предназначены и для рядового состава. Получается, надо найти учетные книги и достать другие списки в самом ЦАМО, т.к. на портале не все могли выложить? И раздаточные ведомости, значит. Ещё из каких материалов в теории можно узнать день пропажи, если не гибели? Спрашиваю, чтобы сразу всё потом заказать у того, кто работает в архиве постоянно. |
Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47 48 * 49 50 51 52 ... 116 117 118 119 120 121 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10 |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Справочно-информационный раздел » Помогите разобраться! [тема №103291] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались - покиньте сайт. Политика персональных данных Содержимое страницы доступно через RSS. Пользуясь сайтом вы принимаете условия пользовательского соглашения © 1998-2024, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |