Ïîìîãèòå ðàçîáðàòüñÿ!

Çäðàâñòâóéòå,
íà ñàéòå "Ïàìÿòü íàðîäà" ïîÿâèëàñü èíôîðìàöèÿ íà äâîþðîäíîãî äåäà.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_vmf4342466/
Òàêèõ ñâåäåíèé î í¸ì íå çíàëè. Î ìåäàëè íèêîãäà íå ñëûøàëè.

Ãðèíôåëüä ϸòð Íèêîëàåâè÷
äàòà ðîæäåíèÿ: 19.06.1928ã.
ìåñòî ðîæäåíèÿ: ã.Êåìü, Êàðåëî-Ôèíñêàÿ ÑÑÐ
(ïîäòâåðæäàåì ñâèäåòåëüñòâîì î ðîæäåíèè)

Åñòü Ñâèäåòåëüñòâî îá îêîí÷àíèè "Øêîëû þíãîâ" îò 30 ñåíòÿáðÿ 1945ã.

Ìîãëà ëè ó÷¸áà â øêîëå ïðèðàâíèâàòüñÿ ê ñëóæáå âî ôëîòå?
Êàê ïðîâåðèòü äîñòîâåðíîñòü èíôîðìàöèè?

Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìû ôîðóì÷àíå! Ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà
Ìîæíî ëè âûóäèòü åù¸ êàêèå-òî ñâåäåíèÿ íà ÏàìÿòüÍàðîäà êðîìå âîò ýòèõ, ïåðåä çàïðîñîì â ÖÀÌÎ?

ÔÈÎ: Øèøîâ Ïàâåë Àíäðååâè÷
Äàòà ðîæäåíèÿ: 1909 ã.
Ìåñòî ðîæäåíèÿ: Êàëèíèíñêàÿ (Òâåðñêàÿ) îáë., Êàëÿçèíñêèé ð-í, Çàäîâñêèé ñ/ñ, ä. Öåäèëîâî.
Ìåñòî ïðèçûâà: Êàëèíèíñêàÿ (Òâåðñêàÿ) îáë. Êàëÿçèíñêèé ÐÂÊ.
Äàòà ïðèçûâà: 1941 ã.
Âîèíñêîå çâàíèå: ðÿäîâîé
Áåñïàðòèéíûé.
Æåíà - Øèøîâà Àííà ßêîâëåâíà.
Ïðîïàë áåç âåñòè â ìàå 1943 ã.
Ôîòîãðàôèÿ ñ ÄîðîãèÏàìÿòè äîâîåííàÿ, âèäèìî ñëóæèë â êàâàëåðèè.

1. https://pamyat-naroda.ru/heroe...37b6da9c9b
2. https://pamyat-naroda.ru/heroe...37b6da9c9b
3. https://pamyat-naroda.ru/heroe...37b6da9c9b

Äåëàë çàïðîñ â âîåíêîìàò, äðóãèõ ñâåäåíèé ó íèõ íåò.

Øèøîâ Ïàâåë Àíäðååâè÷ ïîãèá ïîä Ñòàðîé Ðóññêîé.
Îíè øëè â Ýñòîíèþ, îñòàíîâèëèñü íà ïîëÿíå ðÿäîì ñ êàêèì-òî ëåñîì, òàì èõ ðàçáîìáèëè.

Raisa28
Ñïàñèáî âàì!


Raisa28 íàïèñàë:

[q]

Îòêóäà ýòî èçâåñòíî?

[/q]

Îá ýòîì ïðàáàáóøêå ðàññêàçàë åãî ñîñëóæèâåö. Ïûòàëñÿ íàéòè åãî ñàìîãî èëè åãî ðîäñòâåííèêîâ, íè÷åãî íå ïîëó÷èëîñü, äàæå íå çíàåì êàê åãî çâàëè. Íè åäèíîé çàöåïêè.

Ïîëó÷èëîñü òàê, ÷òî ýòîò ñîñëóæèâåö ñ íåêîòîðûìè äðóãèìè óø¸ë â ëåñ ïî ãðèáû ïî ÿãîäû, à ìîé ïðàäåä îñòàëñÿ íàïèñàòü ïèñüìî æåíå. Ïîêà òå áûëè â ëåñó, îñòàëüíûõ íà ïîëÿíêå ðàçáîìáèëè, â òîì ÷èñëå ïðàäåäà.
Òàê æå ñîñëóæèâåö âèäåë, êàê ïðàäåäà è îñòàëüíûõ ïîñëå ýòîãî çàõîðîíèëè.


Raisa28 íàïèñàë:

[q]

Íå çíàÿ íîìåð ÷àñòè, íåò ñìûñëà îáðàùàòüñÿ â ÖÀ ÌÎ((

[/q]

Ïðèáëèçèòåëüíî â òî âðåìÿ â ýòèõ ìåñòàõ ïðîâîäèëèñü âîò ýòè áîè:
https://pamyat-naroda.ru/ops/n...00b6c850f6
https://pamyat-naroda.ru/ops/o...00b6c850f6
Ìîæíî ëè ñ ýòèì îáðàòèòüñÿ â àðõèâ?

Ñ Î Â À íàïèñàë:

[q]

Ïîëó÷èëîñü òàê, ÷òî ýòîò ñîñëóæèâåö ñ íåêîòîðûìè äðóãèìè óø¸ë â ëåñ ïî ãðèáû ïî ÿãîäû, à ìîé ïðàäåä îñòàëñÿ íàïèñàòü ïèñüìî æåíå. Ïîêà òå áûëè â ëåñó, îñòàëüíûõ íà ïîëÿíêå ðàçáîìáèëè, â òîì ÷èñëå ïðàäåäà.

[/q]

Îïèñûâàåìûé ýïèçîä - ëåòíèé.

Ñ Î Â À íàïèñàë:

[q]

Ìîæíî ëè ñ ýòèì îáðàòèòüñÿ â àðõèâ?

[/q]

Íåò.
- Ýòî ìàðò 1943 ãîäà.
- Äëÿ îáðàùåíèÿ â àðõèâ íåîáõîäèìî çíàòü íîìåð ÷àñòè è íîìåð (íàèìåíîâàíèå) ïîäðàçäåëåíèÿ ÷àñòè (íàïðèìåð - ñòðåëêîâàÿ äèâèçèÿ è ñòðåëêîâûé ïîëê ýòîé äèâèçèè, êàê ìåñòî ñëóæáû.
- Äàòà ïðîïàæè áåç âåñòè - ìàé 1943 ã.
Óñëîâíàÿ.
Ïðîñòàâëåíà Óïðàâëåíèåì ïî ó÷åòó êàäðîâ ïî äàòå îñâîáîæäåíèÿ ðàéîíà + 2-3 ìåñÿöà, íà ñëó÷àé åñëè áû îáúÿâèëñÿ.
Ýòà äàòà ïðîñòàâëåíà ó âñåõ â ýòîì äîíåñåíèè, êòî áûë ïðèçâàí â 1941 ã. (äàæå çàïèñü ñäåëàíà íå êàê îáû÷íî - íàïðîòèâ êàæäîé ôàìèëèè, à âåðòèêàëüíî íà íåñêîëüêî ÷åëîâåê). Ñ êåì ðîäñòâåííèêè íå èìåëè ñâÿçè èç-çà òîãî, ÷òî ðàéîí áûë âðåìåííî îêêóïèðîâàí è êòî íå íàïèñàë (íå îáúÿâèëñÿ) ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ ðàéîíà è åùå 2-3 ìåñÿöåâ.
Ýòî æå îáñòîÿòåëüñòâî (âðåìåííàÿ îêêóïàöèÿ ðàéîíà è êàê ñëåäñòâèå åå - íåâîçìîæíîñòü ïîëó÷àòü ðîäñòâåííèêàìè ïèñåì îò âîåííîñëóæàùåãî, äàæå åñëè áû îí ìîã èõ ïèñàòü) çàòðóäíÿåò Âàø ïîèñê, ò.ê íåèçâåñòíî êîãäà îí ïîãèá íà ñàìîì äåëå.
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïîãèáíóòü îí ìîã â ïåðèîä - îò äàòû íà÷àëà âðåìåííîé îêêóïàöèè ðàéîíà - äî ìàÿ 1943 ã.


Ñ Î Â À íàïèñàë:

[q]

À âåäü ýòîò æå äîêóìåíò ñîñòàâëÿëñÿ íà îñíîâàíèè êàêîãî-òî?

[/q]

Äîêóìåíò (ïîäâîðîâûé îïðîñ) ñîñòàâëÿëñÿ ðàáîòíèêàìè âîåíêîìàòà, êîòîðûå õîäèëè ïî äâîðàì è ñîáèðàëè ñâåäåíèÿ ó ðîäñòâåííèêîâ âîåííîñëóæàùèõ, ñâÿçü ñ êîòîðûìè ïðåêðàòèëàñü â ãîäû âîéíû.
Êòî-òî èç ðîäñòâåííèêîâ ïðåäñòàâëÿë ïèñüìà â ïîäòâåðæäåíèå, êòî-òî - ñîîáùàë ñâåäåíèÿ óñòíî - è ýòî âñå çàïèñûâàëîñü â ýòî äîíåñåíèå.

Ê ñîæàëåíèþ, â äîêóìåíòå íå óêàçàíà òî÷íàÿ äàòà ïðèçûâà.
Çíàÿ åå ìîæíî áû ïîïûòàòüñÿ óñòàíîâèòü ìåñòî ñëóæáû ïî àíàëîãèè - ïûòàÿñü íàéòè äîêóìåíòû ñ óêàçàíèåì íîìåðà ÷àñòè (ïîëåâîé ïî÷òû) ó ïðèçâàííûõ âìåñòå ñ íèì.

Ìîæíî ïîïûòàòüñÿ ïîèñêàòü äàòó ïðèçûâà (èëè õîòÿ áû ìåñÿö è ãîä ïðèçûâà).
-  Ïîõîçÿéñòâåííûõ Êíèãàõ. Åñëè íå ñîõðàíèëèñü çà 1941 ã. . Òî, ñìîòðåòü çà 1943 -1947 ãã. Ìîæåò ïîâåçåò è âî âíîâü çàâåäåííûõ ÏÊ , ñðàçó ïîñëå îñâîáîæäåíèÿ, áóäåò óêàçàíà òî÷íàÿ äàòà ïðèçûâà â ÐÊÊÀ.
- Íåäàâíî áûëà ïîèñêîâàÿ òåìà, â êîòîðîé áûë âûëîæåí äîêóìåíò ïî ïðèçûâó (äàæå ñ óêàçàíèåì íîìåðà êîìàíäû), íàéäåííûé íå â âîåíêîìàòå ïðèçûâà. Ñïðîñèòå ó àâòîðà òåìû, â êàêîì àðõèâå âîçìîæíî íàéòè òàêîé äîêóìåíò.
https://forum.vgd.ru/post/2140/113265/p3473561.htm#pp3473561

Ñ Î Â À íàïèñàë:

[q]

Îá ýòîì ïðàáàáóøêå ðàññêàçàë åãî ñîñëóæèâåö. Ïûòàëñÿ íàéòè åãî ñàìîãî èëè åãî ðîäñòâåííèêîâ, íè÷åãî íå ïîëó÷èëîñü, äàæå íå çíàåì êàê åãî çâàëè. Íè åäèíîé çàöåïêè.

[/q]

Åñëè ñîñëóæèâåö - îäíîñåëü÷àíèí, òî ìîæíî ïîèñêàòü ñïèñêè âåðíóâøèõñÿ â ñåëüñîâåòå, à äàëåå óæå îòðàáàòûâàòü ãäå îíè ñëóæèëè. Äîëãèé ïóòü, êîíå÷íî.

Èçâåñòíî ëè ñëóæèë ëè îí äî ïðèçûâà â 1941 ã (áûëà ëè ÂÓÑ)?
Ñîõðàíèëèñü ëè âîñïîìèíàíèÿ - êîãäà áûë ïðèçâàí - äî 22 èþíÿ 1941 ã. èëè ïîçäíåå è íàñêîëüêî ïîçäíåå?

Ñ Î Â À íàïèñàë:

[q]

Áóòóðîâ

[/q]

Íå ìîãó ïðî÷èòàòü â ïîñëåäíåé ãðàôå çàïèñü ïîëíîñòüþ.

Áûë â îêðóæåíèè 41-42 ã. 5 ìåñÿöåâ .......170 ÂÑ èëè 17 ÏÂÑ?
Ìîæåò ó Âàñ ïîëó÷èòñÿ.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1