Помогите разобраться!

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 18 ноября 2020 10:33

Спасибо большое за помощь

Здравствуйте,
на сайте "Память народа" появилась информация на двоюродного деда.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_vmf4342466/
Таких сведений о нём не знали. О медали никогда не слышали.

Гринфельд Пётр Николаевич
дата рождения: 19.06.1928г.
место рождения: г.Кемь, Карело-Финская ССР
(подтверждаем свидетельством о рождении)

Есть Свидетельство об окончании "Школы юнгов" от 30 сентября 1945г.

Могла ли учёба в школе приравниваться к службе во флоте?
Как проверить достоверность информации?

Здравствуйте, уважаемы форумчане! Помогите, пожалуйста
Можно ли выудить ещё какие-то сведения на ПамятьНарода кроме вот этих, перед запросом в ЦАМО?

ФИО: Шишов Павел Андреевич
Дата рождения: 1909 г.
Место рождения: Калининская (Тверская) обл., Калязинский р-н, Задовский с/с, д. Цедилово.
Место призыва: Калининская (Тверская) обл. Калязинский РВК.
Дата призыва: 1941 г.
Воинское звание: рядовой
Беспартийный.
Жена - Шишова Анна Яковлевна.
Пропал без вести в мае 1943 г.
Фотография с ДорогиПамяти довоенная, видимо служил в кавалерии.

1. https://pamyat-naroda.ru/heroe...37b6da9c9b
2. https://pamyat-naroda.ru/heroe...37b6da9c9b
3. https://pamyat-naroda.ru/heroe...37b6da9c9b

Делал запрос в военкомат, других сведений у них нет.

Шишов Павел Андреевич погиб под Старой Русской.
Они шли в Эстонию, остановились на поляне рядом с каким-то лесом, там их разбомбили.

Raisa28
Спасибо вам!


Raisa28 написал:

[q]

Откуда это известно?

[/q]

Об этом прабабушке рассказал его сослуживец. Пытался найти его самого или его родственников, ничего не получилось, даже не знаем как его звали. Ни единой зацепки.

Получилось так, что этот сослуживец с некоторыми другими ушёл в лес по грибы по ягоды, а мой прадед остался написать письмо жене. Пока те были в лесу, остальных на полянке разбомбили, в том числе прадеда.
Так же сослуживец видел, как прадеда и остальных после этого захоронили.


Raisa28 написал:

[q]

Не зная номер части, нет смысла обращаться в ЦА МО((

[/q]

Приблизительно в то время в этих местах проводились вот эти бои:
https://pamyat-naroda.ru/ops/n...00b6c850f6
https://pamyat-naroda.ru/ops/o...00b6c850f6
Можно ли с этим обратиться в архив?

С О В А написал:

[q]

Получилось так, что этот сослуживец с некоторыми другими ушёл в лес по грибы по ягоды, а мой прадед остался написать письмо жене. Пока те были в лесу, остальных на полянке разбомбили, в том числе прадеда.

[/q]

Описываемый эпизод - летний.

С О В А написал:

[q]

Можно ли с этим обратиться в архив?

[/q]

Нет.
- Это март 1943 года.
- Для обращения в архив необходимо знать номер части и номер (наименование) подразделения части (например - стрелковая дивизия и стрелковый полк этой дивизии, как место службы.
- Дата пропажи без вести - май 1943 г.
Условная.
Проставлена Управлением по учету кадров по дате освобождения района + 2-3 месяца, на случай если бы объявился.
Эта дата проставлена у всех в этом донесении, кто был призван в 1941 г. (даже запись сделана не как обычно - напротив каждой фамилии, а вертикально на несколько человек). С кем родственники не имели связи из-за того, что район был временно оккупирован и кто не написал (не объявился) после освобождения района и еще 2-3 месяцев.
Это же обстоятельство (временная оккупация района и как следствие ее - невозможность получать родственниками писем от военнослужащего, даже если бы он мог их писать) затрудняет Ваш поиск, т.к неизвестно когда он погиб на самом деле.
Получается, что погибнуть он мог в период - от даты начала временной оккупации района - до мая 1943 г.


С О В А написал:

[q]

А ведь этот же документ составлялся на основании какого-то?

[/q]

Документ (подворовый опрос) составлялся работниками военкомата, которые ходили по дворам и собирали сведения у родственников военнослужащих, связь с которыми прекратилась в годы войны.
Кто-то из родственников представлял письма в подтверждение, кто-то - сообщал сведения устно - и это все записывалось в это донесение.

К сожалению, в документе не указана точная дата призыва.
Зная ее можно бы попытаться установить место службы по аналогии - пытаясь найти документы с указанием номера части (полевой почты) у призванных вместе с ним.

Можно попытаться поискать дату призыва (или хотя бы месяц и год призыва).
- В Похозяйственных Книгах. Если не сохранились за 1941 г. . То, смотреть за 1943 -1947 гг. Может повезет и во вновь заведенных ПК , сразу после освобождения, будет указана точная дата призыва в РККА.
- Недавно была поисковая тема, в которой был выложен документ по призыву (даже с указанием номера команды), найденный не в военкомате призыва. Спросите у автора темы, в каком архиве возможно найти такой документ.
https://forum.vgd.ru/post/2140/113265/p3473561.htm#pp3473561

С О В А написал:

[q]

Об этом прабабушке рассказал его сослуживец. Пытался найти его самого или его родственников, ничего не получилось, даже не знаем как его звали. Ни единой зацепки.

[/q]

Если сослуживец - односельчанин, то можно поискать списки вернувшихся в сельсовете, а далее уже отрабатывать где они служили. Долгий путь, конечно.

Известно ли служил ли он до призыва в 1941 г (была ли ВУС)?
Сохранились ли воспоминания - когда был призван - до 22 июня 1941 г. или позднее и насколько позднее?