Помогите разобраться!

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Raisa28
Спасибо вам!

Raisa28 написал:

[q]
Откуда это известно?
[/q]

Об этом прабабушке рассказал его сослуживец. Пытался найти его самого или его родственников, ничего не получилось, даже не знаем как его звали. Ни единой зацепки.

Получилось так, что этот сослуживец с некоторыми другими ушёл в лес по грибы по ягоды, а мой прадед остался написать письмо жене. Пока те были в лесу, остальных на полянке разбомбили, в том числе прадеда.
Так же сослуживец видел, как прадеда и остальных после этого захоронили.

Raisa28 написал:

[q]
Не зная номер части, нет смысла обращаться в ЦА МО((
[/q]

Приблизительно в то время в этих местах проводились вот эти бои:
https://pamyat-naroda.ru/ops/n...00b6c850f6
https://pamyat-naroda.ru/ops/o...00b6c850f6
Можно ли с этим обратиться в архив?

А ведь этот же документ составлялся на основании какого-то? Можно ли как-то узнать первоисточник?

https://pamyat-naroda.ru/heroe...fcbb9e9dde

С О В А написал:

[q]
Получилось так, что этот сослуживец с некоторыми другими ушёл в лес по грибы по ягоды, а мой прадед остался написать письмо жене. Пока те были в лесу, остальных на полянке разбомбили, в том числе прадеда.
[/q]

Описываемый эпизод - летний.

С О В А написал:

[q]
Можно ли с этим обратиться в архив?
[/q]

Нет.
- Это март 1943 года.
- Для обращения в архив необходимо знать номер части и номер (наименование) подразделения части (например - стрелковая дивизия и стрелковый полк этой дивизии, как место службы.
- Дата пропажи без вести - май 1943 г.
Условная.
Проставлена Управлением по учету кадров по дате освобождения района + 2-3 месяца, на случай если бы объявился.
Эта дата проставлена у всех в этом донесении, кто был призван в 1941 г. (даже запись сделана не как обычно - напротив каждой фамилии, а вертикально на несколько человек). С кем родственники не имели связи из-за того, что район был временно оккупирован и кто не написал (не объявился) после освобождения района и еще 2-3 месяцев.
Это же обстоятельство (временная оккупация района и как следствие ее - невозможность получать родственниками писем от военнослужащего, даже если бы он мог их писать) затрудняет Ваш поиск, т.к неизвестно когда он погиб на самом деле.
Получается, что погибнуть он мог в период - от даты начала временной оккупации района - до мая 1943 г.

С О В А написал:

[q]
А ведь этот же документ составлялся на основании какого-то?
[/q]

Документ (подворовый опрос) составлялся работниками военкомата, которые ходили по дворам и собирали сведения у родственников военнослужащих, связь с которыми прекратилась в годы войны.
Кто-то из родственников представлял письма в подтверждение, кто-то - сообщал сведения устно - и это все записывалось в это донесение.

К сожалению, в документе не указана точная дата призыва.
Зная ее можно бы попытаться установить место службы по аналогии - пытаясь найти документы с указанием номера части (полевой почты) у призванных вместе с ним.

Можно попытаться поискать дату призыва (или хотя бы месяц и год призыва).
- В Похозяйственных Книгах. Если не сохранились за 1941 г. . То, смотреть за 1943 -1947 гг. Может повезет и во вновь заведенных ПК , сразу после освобождения, будет указана точная дата призыва в РККА.
- Недавно была поисковая тема, в которой был выложен документ по призыву (даже с указанием номера команды), найденный не в военкомате призыва. Спросите у автора темы, в каком архиве возможно найти такой документ.
https://forum.vgd.ru/post/2140/113265/p3473561.htm#pp3473561

С О В А написал:

[q]
Об этом прабабушке рассказал его сослуживец. Пытался найти его самого или его родственников, ничего не получилось, даже не знаем как его звали. Ни единой зацепки.
[/q]

Если сослуживец - односельчанин, то можно поискать списки вернувшихся в сельсовете, а далее уже отрабатывать где они служили. Долгий путь, конечно.

Известно ли служил ли он до призыва в 1941 г (была ли ВУС)?
Сохранились ли воспоминания - когда был призван - до 22 июня 1941 г. или позднее и насколько позднее?

Спасибо большое за разъяснения и советы!

По поводу похозяйственных книг обращался в местные архивы, не сохранились, к сожалению.
До призыва 1941 г. он служил. Где и была ли ВУС - не знаем(

Родственница вспомнила, что прадеда призвали до войны на переобучение. После того, как забрали - в короткий срок объявили войну.

Проверил односельчан. Есть 3 человека, которые могли служить с ним вместе. Один с войны вернулся, возможно это сослуживец)
1. Бутуров Василий Николаевич 1911 г.р. Призван 21.06.1941. Дер. Цедилово.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
https://pamyat-naroda.ru/heroe...amp;page=1
2. Воронцов Петр Михайлович 1911 г.р. Дер. Цедилово. Убит 25.02.1942.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
3. Никифоров Николай Тимофеевич 1910 г.р. Призван в апреле 1941 г. Дер. Цедилово.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...rom%3D1910

С О В А написал:

[q]
Бутуров
[/q]

Не могу прочитать в последней графе запись полностью.

Был в окружении 41-42 г. 5 месяцев .......170 ВС или 17 ПВС?
Может у Вас получится.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1

Raisa28 написал:

[q]
.......
[/q]

Вроде как "Пол. часть 17 ОВВ", но я не уверен.
Просто в другом документе у него прописано 17 ОВВ https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1 Поэтому могу предположить, что там тоже ОВВ
На самом портале это подписано так: "Воинская часть: 170 ВС"

Здравствуйте!
Есть две записи о гибели, по моему мнению, одного и того же человека. Как считаете?

Здравствуйте!

king написал:

[q]
Есть две записи о гибели, по моему мнению, одного и того же человека.
[/q]

Да.

С О В А написал:

[q]
Об этом прабабушке рассказал его сослуживец. Пытался найти его самого или его родственников, ничего не получилось, даже не знаем как его звали.
[/q]

Ура! Выяснилось, как свали сослуживца! Вдруг кому будет интересно)))
Им оказался Воронцов Петр Михайлович, 1911 г.р. По нему на ПамятиНарода к счастью есть некоторые сведения https://pamyat-naroda.ru/heroe...алязинский
Попробую написать запрос в ЦАМО по прадеду, указав эту часть, где служил Воронцов.

Про этого Воронцова ещё известно следующее. Когда он гулял по лесу, моего прадеда разбомбили.
После бомбёжки Воронцов в часть возвращаться не стал, а ушёл к себе на Родину, где призывался. Оттуда его отправили обратно на фронт, где он быстро погиб.

Моего прадеда забрали до войны на переподготовку в Ленинград, где и объявили о начале войны. Затем они брали какой-то мост на границе с Эстонией, а затем отступили к Старой Руссе.

С О В А написал:

[q]
После бомбёжки Воронцов в часть возвращаться не стал, а ушёл к себе на Родину, где призывался. Оттуда его отправили обратно на фронт, где он быстро погиб.
[/q]

Как это Вы себе представляете? Боец дезертировал с фронта, вернулся на родину, где был задержан за дезертирство, осужден и вновь направлен на фронт?