Советы начинающим "эксплуататорам"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Возможно, я такую тему уже создавала года два назад. Но поскольку весь раздел про коммерческую генеалогию закрыт, попробую сделать клон.

После очередного скандала с генеалогическим заказом мне кажется, что тема с какими-то элементарными советами для новичков, открывших для себя форум и генеалогию и с горящими глазами в ожидании немедленного родословного счастья бросающихся в объятия профессиональных, полупрофессиональных и непрофессиональных генеалогов, все же необходима.

Сразу скажу, что, по моему мнению, абсолютного счастья в виде квалифицированных, надежных, быстрых и недорогих генеалогоческих услуг не существует.

На самом деле это какой-то маркетинговый закон, что ли? Если представить качество, быстроту и цену в качестве треугольника, то закон гласит, что одновременно в принципе можно достичь оптимума не более чем по двум целям: либо быстро и качественно, но дорого, либо быстро и недорого, но некачественно, либо качественно и недорого, но небыстро.

Это раз.

Второе - как пишут нынче в газетах, редакция не несет ответственности за содержание объявлений. Не стоит питать иллюзий на счет участников форума - мы все тут люди, притом люди постсоветские. Поэтому ожидать от постсоветских людей в постсоветском пространстве чудес точного проговаривания условий и пунктуального их соблюдения не стоит. Друг друга и вообще понять непросто - а тут по электронной почте нужно договориться!

Тем не менее мне не раз везло - удавалось находить людей, сотрудничество с которыми оставило у меня самые приятные воспоминания. Мой самый первый опыт был неудачным - именно из-за искр в глазах, когда мне казалось, что я попала в генеалогическое эльдорадо и мне сейчас тут завтра же нарисуют дерево века хотя бы до ХУ111-го.

Поэтому в качестве первого правила ~~безопасного секса~~ успешного сотрудничества с профессиональным генеалогом я бы предложила следующее:

1. Генеалогия - дело ОЧЕНЬ небыстрое. НЕ ТОРОПИТЕСЬ. Почитайте форум. Составьте себе представление, кто есть кто в интересующих Вас темах. Узнайте сами как можно больше о своих предках (расспросите родню, почитайте форум, Интернет и книги).

Я собиралась делиться опытом про более мелкие, так сказать, частные генеалогические заказы. И я очень признательна коллегам, поддержавшим дискуссию и рассказавшим много интересного о более глобальной работе. Завидно! Хочется пофантазировать про то, как могла бы сложиться такая работа у меня, приди я на форум сейчас (и располагай я необходимыми средствами).

Вот информация, которая у меня была к началу моей жизни на ВГД:
дед по отцу: 1887 г., с. Ширяевка Суражского у. Черниговской губ. (совр. Гордеевский р-н Брянской обл.) – т.е. искать надо в архивах Брянска и Чернигова;
бабушка по отцу: 1889 г., д. Шабли Климовичского у. Могилевсой обл. (совр. Костюковичский р-н Могилевской обл.) – т.е. неприступный НИАБ;
дед и бабушка по матери: 1904 г., с. Духовницкое Николаевского у. Самарской губ. (совр. Пугачевский р-н Саратовской обл.) – архивы Самары и Саратова.

Я думаю, что в этой ситуации я бы сделала то же, что делаю и сейчас: пошла бы в темы интересных мне регионов смотреть, кто есть кто. Мое любимое место – это самарские темы. Там «водится» совершенно замечательный народ – историки, краеведы, люди, щедро делящиеся своими знаниями MARIR, TatianaAB, Анюта-ивушка. Я думаю, что первым делом обратилась бы к кому-то из них с предложением взяться за мою родословную.
Предположим, кто-то согласился бы и сказал, что такая работа будет стоить ориентировочно 3 тыс. долл. США и займет 15-18 мес. Следующий этап – очевидно, это более точное обсуждение условий сотрудничества, т.е. если не подписание, то хотя бы согласование какого-никакого договора. Договоры сейчас не подписывают только ОЧЕНЬ ленивые, форму найти не проблема.

Скажем, нечто стандартное вроде
1. Предмет договора
Оказание услуг по поиску архивных материалов и составлению родословной ХХХ в виде
- 2 генеалогических деревьев глубиной не менее 100 лет (предоставляются в виде файла
ДЖ, цветных плоттерных распечаток и полноцветных плакатов формата А0),
- 2 родословных книг с генеалогическими росписями, информацией о местах проживания
предков и семейной истории, картами и фотографиями.
2. Цена договора
3 тыс. долл. Цена может меняться в зависимости от объема предоставленной заказчиком информации, а также сохранности и доступности архивов.
3. Срок исполнения договора
Ориентировочно 15 мес. (ХХ.ХХ.ХХХХ, см. Приложение «График исполнения работ»). Срок может меняться в зависимости от объема предоставленной заказчиком информации, а также сохранности и доступности архивов.
Датой вступления договора в силу считается дата получения заказчиком аванса в размере 20% стоимости договора.
4. Условия оплаты
Оплата производится по следующей схеме:
20% – авансовый платеж, его получение является условием вступления договора в силу и моментом начала работ согласно «Графику ИР»
60% оплачиваются заказчиком по мере предоставления ему промежуточных результатов и отчетов по расходам исполнителя
20% оплачиваются заказчиком после получения всего объема заказа.
5. Форс-мажор
6. Расторжение договора и т.д.

График исполнения работ мог бы выглядеть, сажем, так:
мес. 1-3 – работа в Самарском и Саратовском архивах;
мес. 4 – обсуждение промежуточных результатов, при необходимости уточнение графика ИР;
мес. 5-7 – оформление результатов работ по материнской линии;
мес. 8-11 – работа в Брянском архиве, оформление результатов;
мес. 12-15 - работа в Минском архиве, оформление результатов.

Мне кажется, что, если организовать работу подобным образом, то не будет регулярно случающихся драм типа непокрытых расходов исполнителя или уставших ждать заказчиков – исполнитель работает ТОЛЬКО в рамках полученного аванса, и заказчик рискует только им.

Например, в моем случае, если бы мой «негр» решил начать с ближайших к нему Самарского и Саратовского архивов, то он мог бы сразу же проверить, насколько коренными жителями были мои дед и бабка в их Духовницком, просмотрев 10-ую ревизию в Самарском архиве. Вот тут бы сразу же и выяснилось, что коренными они там не были (поскольку в РС их нет), и исполнителю следовало бы сразу же проинформировать меня об этом, предупредив, что это может привести к увеличению бюджета, поскольку могут добавиться и другие архивы.

Предположим, я соглашаюсь, и исполнитель прорабатывает метрики Саратовского архива (регулярно предоставляя мне информацию по мере ее получения, а я ее так же регулярно оплачиваю вместе с документами по расходам – напр., проезд до Саратова, проживание в гостинице, суточные, копирование и т.д.) и выясняет, что один из моих прадедов был вовсе не самарцем-саратовцем, а нижегородцем, да и все остальные тоже были пришлые из Симбирской губ. Тут мы с исполнителем согласовываем, есть ли у меня деньги на 2 дополнительных архива, и, в случае положительного решения, разрабатываем новый график ИР – и продолжаем работу.

В какой-то момент исполнитель добирается до Ульяновского архива и метрик по с. Телятниково (Хвалынский у. Саратовской губ., совр. ХХ р-н Ульяновской обл.) и сообщает мне, что у жителей даже в к. Х1Х в. нет фамилий. Вот этот момент для меня очень важен. Наверняка есть люди, которые не хотят (или не могут) вникать в работу генеалога, и тут исполнитель, очевидно, может действовать по своему усмотрению. Но если заказчик хочет участвовать в работе (можно, конечно, сказать и «контролировать ход работ») – а для меня это важно, то исполнителю не следует брать на себя решения, которые должен принимать заказчик. И здесь (по крайней мере в моем случае) нужно опять принять совместное решение, чего делаем и чего не делаем.

Ну, в общем, как-то так. Я думаю, что форс-мажоры случаются не только у исполнителей, но и у заказчиков, поэтому в этом разделе надо оговорить не только (или не столько) обычные случаи войн и забастовок, сколько человеческие трудности – дела расшиты на год; архив закрыли на переезд (напр., ЦГИАК в обозримом будущем), болезнь и смерть исполнителя и заказчика, финансовые трудности заказчика и пр., и пр.

Вот такой у нас газ. А у Вас?

kbg_dnepr написал:

[q]
2. Цена договора
3 тыс. долл.
[/q]

На наш взгляд нереально дёшево для такого объёма работы. Никогда бы не согласились на такие расценки.

kbg_dnepr написал:

[q]
1. Предмет договора
[/q]

Очень всё расплывчато. Что понимать, например, под книгой? Серьёзный объёмный авторский труд примерно на 500 - 600 страниц или ширпотреб на конвейер страниц на 50? Почему 2 дерева и 2 книги, а не одна?
Вообще такой неясный и расплывчатый договор никогда бы подписывать не стал.

Маленков Николай Иванович написал:

[q]
нереально дёшево для такого объёма работы. Никогда бы не согласились на такие расценки.
[/q]

Ну так и Оренбург от всех этих архивов подальше... Было бы интересно узнать, сколько стоит такое исследование у Вас при условии работы только в Оренбургском архиве. Ну и как Вы формулируете предмет договора, конечно, тоже интересно.

Может быть, в описанной мной ситуации целесообразнее искать не одного, а нескольких исполнителей - скажем, на Волге, в Брянске и в Белоруссии? Теоретически это могло бы ускорить процесс...

kbg_dnepr

[q]
Было бы интересно узнать, сколько стоит такое исследование у Вас
[/q]

Подбор исполнителя для Вашей работы - это приватное дело.
На "базаре" серьезные дела не решаются.
Можете с этим не соглашаться - это мое личное мнение.

kbg_dnepr написал:

[q]
Было бы интересно узнать, сколько стоит такое исследование у Вас при условии работы только в Оренбургском архиве.
[/q]

kbg_dnepr, Оренбургая область - регион переселенцев. И браться за работу по Вашим требованиям (серьёзным и объёмным) только на основе документов Оренбургского архива мы бы не стали в принципе. Другое дело - составив договор об оказании информационных услуг, по принципу - получите всё, что нашли, а уж продолжение - это разговор отдельный, или вообще не с нами. И уж точно книгу бы на основе только одного оренбургского архива писать бы не стали. Слишком уж жиденькая и неполная она бы получилась. Работа в Оренбургском архиве - это всего лишь полуфабрикат, заготовка для более полного и объёмного исследования.
kbg_dnepr написал:

[q]
как Вы формулируете предмет договора, конечно, тоже интересно.
[/q]

Да никак. Прочитал бы Ваш вариант, и исправил бы на своё усмотрение, отправив Вам обратно для согласования.

kbg_dnepr написал:

[q]
Может быть, в описанной мной ситуации целесообразнее искать не одного, а нескольких исполнителей - скажем, на Волге, в Брянске и в Белоруссии? Теоретически это могло бы ускорить процесс...
[/q]

Смотря кого Вы подберёте. Хотя, например, ни я, ни Константин Анатольевич Пчелинцев не стали бы официальными авторами книги на основании исследований третьих лиц.

Siegehardus написал:

[q]
Подбор исполнителя для Вашей работы - это приватное дело.
На "базаре" серьезные дела не решаются.
Можете с этим не соглашаться - это мое личное мнение.
[/q]

Siegehardus, Вы, как всегда, правы!

Маленков Николай Иванович написал:

[q]
Да никак. Прочитал бы Ваш вариант, и исправил бы на своё усмотрение, отправив Вам обратно для согласования.
[/q]

Я правильно Вас понимаю, что Ваша фирма не имеет своего проекта договора?

kbg_dnepr написал:

[q]
Я правильно Вас понимаю, что Ваша фирма не имеет своего проекта договора?
[/q]

kbg_dnepr, ещё раз повторюсь, что наша фирма не работает на вал и на ширпотреб. Деятельность в первую очередь рассчитана на эксклюзивных серьёзных заказчиков, поэтому каждый новый договор составляется буквально заново с нуля по итогам нескольких предварительных серьёзных бесед с заказчиком, поняв, что ему нужно, и в каком объёме. Ни о каких "средних" расценках, сроках и вариантах договоров речи и быть не может. Хотите простоты и усреднённости, типового договора - обращайтесь в архив. Но и результат ожидайте не более, чем "средний". Непонятно Ваше желание получить качество какими-то усреднёнными методами и подходами.

Жаль, конечно, что профессионалы не рвутся рассказывать о себе... Что ж, это можно понять: прозрачность у нас - редкое счастье.
Но, с другой стороны, люди, которые могут заплатить за генеалогическое исследование 3-5 тыс. долл./евро/ф.ст. и т.п., вряд ли нуждаются в советах. Они наверняка умеют получать необходимую информацию и составлять договора.

Так что можно вернуться к баранам попроще

- правда, уже только на следующей неделе.

kbg_dnepr

[q]
Жаль, конечно, что профессионалы не рвутся рассказывать о себе...
[/q]

Не совсем понятны Ваши "страдания" в этой теме.
Можно получить ответ по мейлу.
А выносить на вид свою "кухню" и раздувать ненужную дискуссию - не вижу смысла.

А если Вы хотите понять ,что это такое - выполните несколько заказов.
Сразу поймете всю специфику этой "тяжелой" работы.

А можно и без кавычек, работа ведь действительно тяжелая.особенно,когда отсутствуют ревизские сказки ,да и метрики тоже за несколько лет потеряны.
В начале 1800 годах по моим метрикам не писали фамилию жены.Запись была такая вдова из с.Таволжанки Мария Ивановна.Так пришлось искать сначала в Таволжанке брак всех Марий Ивановн,затем смерть мужа у оной и только тогда я вышла на ее фамилию.
В 5 ревизии написано было,что мой предок взял жену у Збрадыкина.Я полгода эту семью разрабатывала,а вчера вернулась из Тамбов.архива и нашла их брак-она Бородина.Значит все по-новому надо начинать.Вот такие чудеса генеологии.