Прежде, чем создавать новую тему для обсуждения, считая её уникальной, кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. |
Советы начинающим "эксплуататорам"
Мы не всегда можем добраться до мест, где жили наши предки, и архивов, где могут храниться документы о них. Про оцифровку последних пока тоже приходится только мечтать. Поэтому без помощи профессионалов и непрофессионалов не обойтись. Есть ли тут правила
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7129 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4323
| Наверх ##
20 августа 2012 12:30 31 августа 2012 23:03 Возможно, я такую тему уже создавала года два назад. Но поскольку весь раздел про коммерческую генеалогию закрыт, попробую сделать клон. После очередного скандала с генеалогическим заказом мне кажется, что тема с какими-то элементарными советами для новичков, открывших для себя форум и генеалогию и с горящими глазами в ожидании немедленного родословного счастья бросающихся в объятия профессиональных, полупрофессиональных и непрофессиональных генеалогов, все же необходима. Сразу скажу, что, по моему мнению, абсолютного счастья в виде квалифицированных, надежных, быстрых и недорогих генеалогоческих услуг не существует. На самом деле это какой-то маркетинговый закон, что ли? Если представить качество, быстроту и цену в качестве треугольника, то закон гласит, что одновременно в принципе можно достичь оптимума не более чем по двум целям: либо быстро и качественно, но дорого, либо быстро и недорого, но некачественно, либо качественно и недорого, но небыстро. Это раз. Второе - как пишут нынче в газетах, редакция не несет ответственности за содержание объявлений. Не стоит питать иллюзий на счет участников форума - мы все тут люди, притом люди постсоветские. Поэтому ожидать от постсоветских людей в постсоветском пространстве чудес точного проговаривания условий и пунктуального их соблюдения не стоит. Друг друга и вообще понять непросто - а тут по электронной почте нужно договориться! Тем не менее мне не раз везло - удавалось находить людей, сотрудничество с которыми оставило у меня самые приятные воспоминания. Мой самый первый опыт был неудачным - именно из-за искр в глазах, когда мне казалось, что я попала в генеалогическое эльдорадо и мне сейчас тут завтра же нарисуют дерево века хотя бы до ХУ111-го. Поэтому в качестве первого правила безопасного секса успешного сотрудничества с профессиональным генеалогом я бы предложила следующее: 1. Генеалогия - дело ОЧЕНЬ небыстрое. НЕ ТОРОПИТЕСЬ. Почитайте форум. Составьте себе представление, кто есть кто в интересующих Вас темах. Узнайте сами как можно больше о своих предках (расспросите родню, почитайте форум, Интернет и книги). --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | Лайк (2) |
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7129 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4323
| Наверх ##
9 сентября 2012 12:25 9 сентября 2012 12:26 Я собиралась делиться опытом про более мелкие, так сказать, частные генеалогические заказы. И я очень признательна коллегам, поддержавшим дискуссию и рассказавшим много интересного о более глобальной работе. Завидно! Хочется пофантазировать про то, как могла бы сложиться такая работа у меня, приди я на форум сейчас (и располагай я необходимыми средствами).
Вот информация, которая у меня была к началу моей жизни на ВГД: дед по отцу: 1887 г., с. Ширяевка Суражского у. Черниговской губ. (совр. Гордеевский р-н Брянской обл.) – т.е. искать надо в архивах Брянска и Чернигова; бабушка по отцу: 1889 г., д. Шабли Климовичского у. Могилевсой обл. (совр. Костюковичский р-н Могилевской обл.) – т.е. неприступный НИАБ; дед и бабушка по матери: 1904 г., с. Духовницкое Николаевского у. Самарской губ. (совр. Пугачевский р-н Саратовской обл.) – архивы Самары и Саратова.
Я думаю, что в этой ситуации я бы сделала то же, что делаю и сейчас: пошла бы в темы интересных мне регионов смотреть, кто есть кто. Мое любимое место – это самарские темы. Там «водится» совершенно замечательный народ – историки, краеведы, люди, щедро делящиеся своими знаниями MARIR, TatianaAB, Анюта-ивушка. Я думаю, что первым делом обратилась бы к кому-то из них с предложением взяться за мою родословную. Предположим, кто-то согласился бы и сказал, что такая работа будет стоить ориентировочно 3 тыс. долл. США и займет 15-18 мес. Следующий этап – очевидно, это более точное обсуждение условий сотрудничества, т.е. если не подписание, то хотя бы согласование какого-никакого договора. Договоры сейчас не подписывают только ОЧЕНЬ ленивые, форму найти не проблема.
Скажем, нечто стандартное вроде 1. Предмет договора Оказание услуг по поиску архивных материалов и составлению родословной ХХХ в виде - 2 генеалогических деревьев глубиной не менее 100 лет (предоставляются в виде файла ДЖ, цветных плоттерных распечаток и полноцветных плакатов формата А0), - 2 родословных книг с генеалогическими росписями, информацией о местах проживания предков и семейной истории, картами и фотографиями. 2. Цена договора 3 тыс. долл. Цена может меняться в зависимости от объема предоставленной заказчиком информации, а также сохранности и доступности архивов. 3. Срок исполнения договора Ориентировочно 15 мес. (ХХ.ХХ.ХХХХ, см. Приложение «График исполнения работ»). Срок может меняться в зависимости от объема предоставленной заказчиком информации, а также сохранности и доступности архивов. Датой вступления договора в силу считается дата получения заказчиком аванса в размере 20% стоимости договора. 4. Условия оплаты Оплата производится по следующей схеме: 20% – авансовый платеж, его получение является условием вступления договора в силу и моментом начала работ согласно «Графику ИР» 60% оплачиваются заказчиком по мере предоставления ему промежуточных результатов и отчетов по расходам исполнителя 20% оплачиваются заказчиком после получения всего объема заказа. 5. Форс-мажор 6. Расторжение договора и т.д.
График исполнения работ мог бы выглядеть, сажем, так: мес. 1-3 – работа в Самарском и Саратовском архивах; мес. 4 – обсуждение промежуточных результатов, при необходимости уточнение графика ИР; мес. 5-7 – оформление результатов работ по материнской линии; мес. 8-11 – работа в Брянском архиве, оформление результатов; мес. 12-15 - работа в Минском архиве, оформление результатов.
Мне кажется, что, если организовать работу подобным образом, то не будет регулярно случающихся драм типа непокрытых расходов исполнителя или уставших ждать заказчиков – исполнитель работает ТОЛЬКО в рамках полученного аванса, и заказчик рискует только им.
Например, в моем случае, если бы мой «негр» решил начать с ближайших к нему Самарского и Саратовского архивов, то он мог бы сразу же проверить, насколько коренными жителями были мои дед и бабка в их Духовницком, просмотрев 10-ую ревизию в Самарском архиве. Вот тут бы сразу же и выяснилось, что коренными они там не были (поскольку в РС их нет), и исполнителю следовало бы сразу же проинформировать меня об этом, предупредив, что это может привести к увеличению бюджета, поскольку могут добавиться и другие архивы.
Предположим, я соглашаюсь, и исполнитель прорабатывает метрики Саратовского архива (регулярно предоставляя мне информацию по мере ее получения, а я ее так же регулярно оплачиваю вместе с документами по расходам – напр., проезд до Саратова, проживание в гостинице, суточные, копирование и т.д.) и выясняет, что один из моих прадедов был вовсе не самарцем-саратовцем, а нижегородцем, да и все остальные тоже были пришлые из Симбирской губ. Тут мы с исполнителем согласовываем, есть ли у меня деньги на 2 дополнительных архива, и, в случае положительного решения, разрабатываем новый график ИР – и продолжаем работу.
В какой-то момент исполнитель добирается до Ульяновского архива и метрик по с. Телятниково (Хвалынский у. Саратовской губ., совр. ХХ р-н Ульяновской обл.) и сообщает мне, что у жителей даже в к. Х1Х в. нет фамилий. Вот этот момент для меня очень важен. Наверняка есть люди, которые не хотят (или не могут) вникать в работу генеалога, и тут исполнитель, очевидно, может действовать по своему усмотрению. Но если заказчик хочет участвовать в работе (можно, конечно, сказать и «контролировать ход работ») – а для меня это важно, то исполнителю не следует брать на себя решения, которые должен принимать заказчик. И здесь (по крайней мере в моем случае) нужно опять принять совместное решение, чего делаем и чего не делаем.
Ну, в общем, как-то так. Я думаю, что форс-мажоры случаются не только у исполнителей, но и у заказчиков, поэтому в этом разделе надо оговорить не только (или не столько) обычные случаи войн и забастовок, сколько человеческие трудности – дела расшиты на год; архив закрыли на переезд (напр., ЦГИАК в обозримом будущем), болезнь и смерть исполнителя и заказчика, финансовые трудности заказчика и пр., и пр.
Вот такой у нас газ. А у Вас? --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
9 сентября 2012 20:58 kbg_dnepr написал: [q] 2. Цена договора 3 тыс. долл.[/q]
На наш взгляд нереально дёшево для такого объёма работы. Никогда бы не согласились на такие расценки. kbg_dnepr написал: [q] 1. Предмет договора[/q]
Очень всё расплывчато. Что понимать, например, под книгой? Серьёзный объёмный авторский труд примерно на 500 - 600 страниц или ширпотреб на конвейер страниц на 50? Почему 2 дерева и 2 книги, а не одна? Вообще такой неясный и расплывчатый договор никогда бы подписывать не стал. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7129 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4323
| Наверх ##
10 сентября 2012 11:19 10 сентября 2012 11:25 Маленков Николай Иванович написал: [q] нереально дёшево для такого объёма работы. Никогда бы не согласились на такие расценки. [/q]
Ну так и Оренбург от всех этих архивов подальше... Было бы интересно узнать, сколько стоит такое исследование у Вас при условии работы только в Оренбургском архиве. Ну и как Вы формулируете предмет договора, конечно, тоже интересно. Может быть, в описанной мной ситуации целесообразнее искать не одного, а нескольких исполнителей - скажем, на Волге, в Брянске и в Белоруссии? Теоретически это могло бы ускорить процесс... --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Siegehardus | Наверх ##
10 сентября 2012 12:03 kbg_dnepr[q] Было бы интересно узнать, сколько стоит такое исследование у Вас [/q]
Подбор исполнителя для Вашей работы - это приватное дело. На "базаре" серьезные дела не решаются. Можете с этим не соглашаться - это мое личное мнение. | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
10 сентября 2012 16:57 10 сентября 2012 17:02 kbg_dnepr написал: [q] Было бы интересно узнать, сколько стоит такое исследование у Вас при условии работы только в Оренбургском архиве. [/q] kbg_dnepr, Оренбургая область - регион переселенцев. И браться за работу по Вашим требованиям (серьёзным и объёмным) только на основе документов Оренбургского архива мы бы не стали в принципе. Другое дело - составив договор об оказании информационных услуг, по принципу - получите всё, что нашли, а уж продолжение - это разговор отдельный, или вообще не с нами. И уж точно книгу бы на основе только одного оренбургского архива писать бы не стали. Слишком уж жиденькая и неполная она бы получилась. Работа в Оренбургском архиве - это всего лишь полуфабрикат, заготовка для более полного и объёмного исследования. kbg_dnepr написал: [q] как Вы формулируете предмет договора, конечно, тоже интересно.[/q]
Да никак. Прочитал бы Ваш вариант, и исправил бы на своё усмотрение, отправив Вам обратно для согласования. kbg_dnepr написал: [q] Может быть, в описанной мной ситуации целесообразнее искать не одного, а нескольких исполнителей - скажем, на Волге, в Брянске и в Белоруссии? Теоретически это могло бы ускорить процесс...[/q]
Смотря кого Вы подберёте. Хотя, например, ни я, ни Константин Анатольевич Пчелинцев не стали бы официальными авторами книги на основании исследований третьих лиц. Siegehardus написал: [q] Подбор исполнителя для Вашей работы - это приватное дело. На "базаре" серьезные дела не решаются. Можете с этим не соглашаться - это мое личное мнение. [/q] Siegehardus, Вы, как всегда, правы! --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7129 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4323
| Наверх ##
10 сентября 2012 17:04 Маленков Николай Иванович написал: [q] Да никак. Прочитал бы Ваш вариант, и исправил бы на своё усмотрение, отправив Вам обратно для согласования. [/q]
Я правильно Вас понимаю, что Ваша фирма не имеет своего проекта договора? --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2608 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1709 | Наверх ##
10 сентября 2012 17:32 kbg_dnepr написал: [q] Я правильно Вас понимаю, что Ваша фирма не имеет своего проекта договора?[/q] kbg_dnepr, ещё раз повторюсь, что наша фирма не работает на вал и на ширпотреб. Деятельность в первую очередь рассчитана на эксклюзивных серьёзных заказчиков, поэтому каждый новый договор составляется буквально заново с нуля по итогам нескольких предварительных серьёзных бесед с заказчиком, поняв, что ему нужно, и в каком объёме. Ни о каких "средних" расценках, сроках и вариантах договоров речи и быть не может. Хотите простоты и усреднённости, типового договора - обращайтесь в архив. Но и результат ожидайте не более, чем "средний". Непонятно Ваше желание получить качество какими-то усреднёнными методами и подходами. --- Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7129 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4323
| Наверх ##
13 сентября 2012 16:36 13 сентября 2012 16:38 Жаль, конечно, что профессионалы не рвутся рассказывать о себе... Что ж, это можно понять: прозрачность у нас - редкое счастье. Но, с другой стороны, люди, которые могут заплатить за генеалогическое исследование 3-5 тыс. долл./евро/ф.ст. и т.п., вряд ли нуждаются в советах. Они наверняка умеют получать необходимую информацию и составлять договора. Так что можно вернуться к баранам попроще  - правда, уже только на следующей неделе. --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Siegehardus | Наверх ##
13 сентября 2012 16:50 kbg_dnepr[q] Жаль, конечно, что профессионалы не рвутся рассказывать о себе... [/q]
Не совсем понятны Ваши "страдания" в этой теме. Можно получить ответ по мейлу. А выносить на вид свою "кухню" и раздувать ненужную дискуссию - не вижу смысла. А если Вы хотите понять ,что это такое - выполните несколько заказов. Сразу поймете всю специфику этой "тяжелой" работы. | | |
Межова Наталья г.Липецк Сообщений: 1280 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1682 | Наверх ##
13 сентября 2012 18:44АРХИВЫ А можно и без кавычек, работа ведь действительно тяжелая.особенно,когда отсутствуют ревизские сказки ,да и метрики тоже за несколько лет потеряны. В начале 1800 годах по моим метрикам не писали фамилию жены.Запись была такая вдова из с.Таволжанки Мария Ивановна.Так пришлось искать сначала в Таволжанке брак всех Марий Ивановн,затем смерть мужа у оной и только тогда я вышла на ее фамилию. В 5 ревизии написано было,что мой предок взял жену у Збрадыкина.Я полгода эту семью разрабатывала,а вчера вернулась из Тамбов.архива и нашла их брак-она Бородина.Значит все по-новому надо начинать.Вот такие чудеса генеологии. | | Лайк (1) |
|