ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ И РОТЫ

LarisaKonevskikh написал:

[q]

5. В документе 23 ошб написано, что Николай был осужден по ст. 193 сроком на 8 лет. Указано, что призван почему-то не Аксайским, а Челябинским РВК. Выбыл маршевой ротой 29-го или 30.11.1942 г. Возможно, распределен в маршевую роту 3196 (эта маршевая рота указана у человека, стоящего в списке выше Николая).
6. Есть еще на ПН послевоенный подворовый опрос, в котором значится, что связь с Николаем прервалась в июле 1945 г.

[/q]

Покажите ссылки на документы 23 ошб и подворовой опрос. Возможно, свежим и наметанным взглядом вам помогут найти незамеченные вами детали.

LarisaKonevskikh написал:

[q]

Правильно ли я понимаю, что 30.10.1942, 3196 м/р относится ко всем, кто ниже написан?

[/q]

Вряд ли. Это алфавитный список, маршевые роты не по алфавиту же формировали...

И у вас же прямо указана другая дата : "выбыл 29.11.42"




LarisaKonevskikh написал:

[q]

Прикладываю также подворовый опрос 1947 года - https://clck.ru/3QcYXs .

[/q]

Логично бы, что выбыл в армейскую штрафроту и там погиб.

Но почему связь до июля 1945 года? Если этому верить, то он искупил своё и продолжал служить еще где-то.

Но, скорее, это ошибка, про 45-й год...

LarisaKonevskikh написал:

[q]

Правильно ли я понимаю, что 30.10.1942, 3196 м/р относится ко всем, кто ниже написан?

[/q]

Здравствуйте. Чтобы ответить точно на этот вопрос нужно видеть титульный лист данной алфавитной книги учета личного состава.
В Вашем случае на алф. книгу учета выбывшего рядового и серж. состава это мало похоже: №№ м/рот и даты выбытия идут не по порядку и представлен всего лишь один лист.
Также не вижу в Вашем сообщении копии документа, на который ссылается архив в своем ответе и согласно которому Ваш родственник выбыл из части 29.11.1942 г.
Работайте с документами по учету ЛС 23 ошб и 15 зсп 44 зсбр (устанавливайте № м/роты, поскольку в ответе архив может не указать № м/роты). В крайнем случае может потребоваться выборка всех выбывших за эту дату из книги учета, на которую ссылается архив. Если узнаете № роты, то ищите дело о выбытии м/рот и команд из 44 зсбр за конкретную дату последовательно в фондах 44 зсбр, Уральского ВО, Главупраформа (устанавливайте куда выбыла м/рота за таким-то № и за такую-то дату).

Также не увидел основания считать, что красноармеец выбыл в штрафроту и тем более в штрафбат (куда направляли офицеров), сформированный к тому же в 1943 г., т.е. уже после выбытия данного человека. (Из ответа архива не совсем понятно, был ли у 3-го сб 15 зсп такой же статус, как у обычного штрафбата).

lira1984 написал:

[q]

LarisaKonevskikh А документы 15 зсп 44 зсбр вы смотрели?

[/q]

Да, смотрела.

Alexandr1984a написал:

[q]

Также не вижу в Вашем сообщении копии документа, на который ссылается архив в своем ответе и согласно которому Ваш родственник выбыл из части 29.11.1942 г.

[/q]

Да, я писала в первом сообщении, что только один разворот документа почему-то нашла отфотографированный. На втором развороте как раз есть отметка, что выбыл 29.11.1942 г., о чем ЦАМО и написал в архивной справке.
Найду обязательно фото второго разворота.


Alexandr1984a написал:

[q]

Работайте с документами по учету ЛС 23 ошб и 15 зсп 44 зсбр (устанавливайте № м/роты, поскольку в ответе архив может не указать № м/роты). В крайнем случае может потребоваться выборка всех выбывших за эту дату из книги учета, на которую ссылается архив. Если узнаете № роты, то ищите дело о выбытии м/рот и команд из 44 зсбр за конкретную дату последовательно в фондах 44 зсбр, Уральского ВО, Главупраформа (устанавливайте куда выбыла м/рота за таким-то № и за такую-то дату).

[/q]

Вообще, я нашла Книгу учета отправленных команд по нарядам Штаба УрВО за 1942 год (Ф. 8293, оп. 98875с, д. 10) и перерисовала там таблицу (прикладываю).
Там даже есть запись об отправке осужденных 29.11.1942 г. Есть номер наряда. Это то же самое, что номер маршевой роты? И почему-то этот номер один на 3 разные даты.
Написано, что отправлены на Калининский фронт, станция назначения - Селижарово.