ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ И РОТЫ
Какую информацию можно найти?
| lira1984
Сообщений: 348
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 174
| Наверх ##
1 декабря 19:52 LarisaKonevskikh А документы 15 зсп 44 зсбр вы смотрели? | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 597
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1624
| Наверх ##
1 декабря 23:51 2 декабря 0:36 LarisaKonevskikh написал: [q] Правильно ли я понимаю, что 30.10.1942, 3196 м/р относится ко всем, кто ниже написан?[/q]
Здравствуйте. Чтобы ответить точно на этот вопрос нужно видеть титульный лист данной алфавитной книги учета личного состава. В Вашем случае на алф. книгу учета выбывшего рядового и серж. состава это мало похоже: №№ м/рот и даты выбытия идут не по порядку и представлен всего лишь один лист. Также не вижу в Вашем сообщении копии документа, на который ссылается архив в своем ответе и согласно которому Ваш родственник выбыл из части 29.11.1942 г. Работайте с документами по учету ЛС 23 ошб и 15 зсп 44 зсбр (устанавливайте № м/роты, поскольку в ответе архив может не указать № м/роты). В крайнем случае может потребоваться выборка всех выбывших за эту дату из книги учета, на которую ссылается архив. Если узнаете № роты, то ищите дело о выбытии м/рот и команд из 44 зсбр за конкретную дату последовательно в фондах 44 зсбр, Уральского ВО, Главупраформа (устанавливайте куда выбыла м/рота за таким-то № и за такую-то дату). Также не увидел основания считать, что красноармеец выбыл в штрафроту и тем более в штрафбат (куда направляли офицеров), сформированный к тому же в 1943 г., т.е. уже после выбытия данного человека. (Из ответа архива не совсем понятно, был ли у 3-го сб 15 зсп такой же статус, как у обычного штрафбата). ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| LarisaKonevskikh
Москва, Троицк
Сообщений: 171
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 64
| savalex написал: [q] И у вас же прямо указана другая дата : "выбыл 29.11.42"[/q]
Да, конечно. Смотрю на дату 30.10, а думаю, что 30.11. savalex написал: [q] Но, скорее, это ошибка, про 45-й год...[/q]
Да, видимо, ошибка. В Книге записи Ростовской области есть запись о нем, что погиб в январе 1943 - https://clck.ru/3QcqRo . | | |
| LarisaKonevskikh
Москва, Троицк
Сообщений: 171
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 64
| lira1984 написал: [q] LarisaKonevskikh А документы 15 зсп 44 зсбр вы смотрели?[/q]
Да, смотрела. | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 597
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1624
| LarisaKonevskikh написал: [q]
Да, видимо, ошибка. В Книге записи Ростовской области есть запись о нем, что погиб в январе 1943 - https://clck.ru/3QcqRo .
[/q]
Книгам памяти не особо доверяйте. Там тоже ошибка на ошибке. ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| LarisaKonevskikh
Москва, Троицк
Сообщений: 171
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 64
| Alexandr1984a написал: [q] Также не вижу в Вашем сообщении копии документа, на который ссылается архив в своем ответе и согласно которому Ваш родственник выбыл из части 29.11.1942 г.[/q]
Да, я писала в первом сообщении, что только один разворот документа почему-то нашла отфотографированный. На втором развороте как раз есть отметка, что выбыл 29.11.1942 г., о чем ЦАМО и написал в архивной справке. Найду обязательно фото второго разворота. Alexandr1984a написал: [q] Работайте с документами по учету ЛС 23 ошб и 15 зсп 44 зсбр (устанавливайте № м/роты, поскольку в ответе архив может не указать № м/роты). В крайнем случае может потребоваться выборка всех выбывших за эту дату из книги учета, на которую ссылается архив. Если узнаете № роты, то ищите дело о выбытии м/рот и команд из 44 зсбр за конкретную дату последовательно в фондах 44 зсбр, Уральского ВО, Главупраформа (устанавливайте куда выбыла м/рота за таким-то № и за такую-то дату).[/q]
Вообще, я нашла Книгу учета отправленных команд по нарядам Штаба УрВО за 1942 год (Ф. 8293, оп. 98875с, д. 10) и перерисовала там таблицу (прикладываю). Там даже есть запись об отправке осужденных 29.11.1942 г. Есть номер наряда. Это то же самое, что номер маршевой роты? И почему-то этот номер один на 3 разные даты. Написано, что отправлены на Калининский фронт, станция назначения - Селижарово.
Прикрепленный файл (Список маршевых команд.docx, 16360 байт) | | Лайк (1) |
| savalex
Воронеж
Сообщений: 501
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 255
| Наверх ##
2 декабря 1:00 2 декабря 1:01 Alexandr1984a написал: [q]
что красноармеец выбыл в штрафроту и тем более в штрафбат (куда направляли офицеров),[/q]
Речь об окружном штрафбате, это не армейский, в котором офицеры. В окружном штрафбате накапливали осужденных, потом передавали в армейские штрафроты. Видимо, 3 зсб выполнял эту роль, а потом и переименовали соответствующим образом. ---
Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково) | | |
| savalex
Воронеж
Сообщений: 501
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 255
| Наверх ##
2 декабря 1:10 2 декабря 1:14 LarisaKonevskikh написал: [q] есть запись об отправке осужденных 29.11.1942 г.
Написано, что отправлены на Калининский фронт, станция назначения - Селижарово.[/q]
5 декабря — начало наступления Калининского фронта. LarisaKonevskikh написал: [q] Есть номер наряда. Это то же самое, что номер маршевой роты? И почему-то этот номер один на 3 разные даты.[/q]
Нет, это, грубо говоря запрос сверху: нужно 1500 человек, из них 300 мнс, 50 снс. А пересыльный пункт запрос выполняет — отправляет маршевые роты. Соответственно, на один наряд, несколько маршевых рот ---
Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково) | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 597
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1624
| Наверх ##
2 декабря 7:14 2 декабря 9:50 LarisaKonevskikh написал: [q]
Написано, что отправлены на Калининский фронт, станция назначения - Селижарово.
[/q]
Но он же не один выбыл из 3 сб 15 зсп или 15 зсп в этот день. Наверняка в книгах учета личного состава, приказах по ЛС 23 ошб и/или 15 зсп есть информация или о № м/роты или, в крайнем случае, можно сделать выборку всех выбывших за эту дату.Маршевая рота, вероятно, из 44 зсбр выбыла не одна, а в составе эшелона. Также можно на ОБД Мемориал (к сожалению, он у меня не работает) по документам ВПП 44 зсбр искать информацию о выбывших из полков 44 зсбр м/ротах за 29.11.1942 или ближайшие даты. В фонде 44 зсбр нет аналогичной книги учета отправленных м/рот и команд? По поводу даты последней связи. Мог попасть в плен и объявиться в конце войны. Постойте. У Вас указан № эшелона 43482. Время отправки 1:40. Уточняйте (в т.ч.по докуменам Главупраформа и 44 зсбр) какие м/роты входили в него и куда точно выбыли. Возможно, некоторые из них можно будет пробить по ОБД. ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
| lira1984
Сообщений: 348
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 174
| Наверх ##
2 декабря 10:13 LarisaKonevskikh написал: [q] Да, смотрела.
[/q]
И что там с составом документов и информацией в них? | | |
|
