ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ И РОТЫ
Какую информацию можно найти?
| savalex
Воронеж
Сообщений: 505
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 258
| Наверх ##
14 октября 18:54 14 октября 19:29 vitek04 написал: [q] направляют команду осужденных для направления в маршевую колонну на фронт, по логике значит дед попал в штрафбатальон. как дальше отследить маршрут?
[/q]
из чего следует ваша логика? Осужденные нарсудом достаточно редко отправлялись в штрафные части. Шли обычным порядком, как другие мобилизованные. О чем у вас прямо указано — "в маршевую роту". Дальнейшую судьбу пытаться установить по документам в/ч330 (если они сохранились), куда, в какую часть его распределили после. вот вам для примера соседний лист с штрафниками, сравните со своим листом
 ---
Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково) | | Лайк (1) |
| vitek04 Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
16 октября 14:21 savalex написал: [q]
vitek04 написал:
[q]
направляют команду осужденных для направления в маршевую колонну на фронт, по логике значит дед попал в штрафбатальон. как дальше отследить маршрут?
[/q]
из чего следует ваша логика?
Осужденные нарсудом достаточно редко отправлялись в штрафные части.
Шли обычным порядком, как другие мобилизованные. О чем у вас прямо указано — "в маршевую роту".
Дальнейшую судьбу пытаться установить по документам в/ч330 (если они сохранились), куда, в какую часть его распределили после.
вот вам для примера соседний лист с штрафниками, сравните со своим листом
[/q]
Т.е. необходимо сделать запрос в в/ч 330? или сразу в ЦАМО? | | |
| Valentina E
Сообщений: 838
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 371
| Наверх ##
16 октября 23:39 | | |
| vitek04 Новичок
Сообщений: 17
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
20 октября 16:25 Valentina E написал: [q]
vitek04 написал:
[q]
Разыскиваю сведения о своем дедушке Попов Михаил Васильевич 1922гр.
[/q]
Возможно, эта запись о нём:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1999001040[/q]
Добрый день, да судя по в/ч как будто он. Тут уже прослеживается информация по эшелону и по фронту. Спасибо огромное. Буду продолжать дальше искать. Буду благодарен любой дополнительной информации. | | |
| LarisaKonevskikh
Москва, Троицк
Сообщений: 171
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 64
| Наверх ##
1 декабря 0:27 1 декабря 0:34 Добрый день!
Разыскивая пропавшего б/вести брата моего деда, Головченко Николая Федоровича (1912 г.р., уроженец станицы Аксайской Ростовской области) я выяснила, что он:
1. Был призван Аксайским РВК в феврале 1942 года
2. Направлен во флотский полуэкипаж, далее оказался в 62 стр. острб ТОФ или 62 оссб ИО ТОФ (чем отличается, не знаю). Кстати, вместе с третьим, вернее, самым старшим братом.
3. В августе 1942 года они оба убыли с ТОФ в действующую армию (в документе указано - в Свердловск)
4. Далее я случайно обнаружила, что на ПН есть упоминание о нашем Николае Федоровиче Головченко, но указано неверное место рождения. В ЦАМО я подняла этот документ и выяснила, что Николай Федорович оказался уже в Челябинске в 23 ошб 15 зсп 44 зсб (до 30.09.1943 г. он был 3 стрелковым батальоном 15 зсп). Кажется, в Челябинске оказался и старший брат, но тот осужден не был и вернулся с войны.
5. В документе 23 ошб написано, что Николай был осужден по ст. 193 сроком на 8 лет. Указано, что призван почему-то не Аксайским, а Челябинским РВК. Выбыл маршевой ротой 29-го или 30.11.1942 г. Возможно, распределен в маршевую роту 3196 (эта маршевая рота указана у человека, стоящего в списке выше Николая).
6. Есть еще на ПН послевоенный подворовый опрос, в котором значится, что связь с Николаем прервалась в июле 1945 г.
Я пыталась выяснить каким Военным трибуналом был осужден Николай. Запрашивала в ЦАМО про ВТ Уральского ВО и про Челябинский ВТ. Ответы отрицательные.
Пожалуйста, посоветуйте, что можно предпринять? | | |
| savalex
Воронеж
Сообщений: 505
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 258
| Наверх ##
1 декабря 10:56 LarisaKonevskikh написал: [q] 5. В документе 23 ошб написано, что Николай был осужден по ст. 193 сроком на 8 лет. Указано, что призван почему-то не Аксайским, а Челябинским РВК. Выбыл маршевой ротой 29-го или 30.11.1942 г. Возможно, распределен в маршевую роту 3196 (эта маршевая рота указана у человека, стоящего в списке выше Николая).
6. Есть еще на ПН послевоенный подворовый опрос, в котором значится, что связь с Николаем прервалась в июле 1945 г.[/q]
Покажите ссылки на документы 23 ошб и подворовой опрос. Возможно, свежим и наметанным взглядом вам помогут найти незамеченные вами детали. ---
Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково) | | |
| LarisaKonevskikh
Москва, Троицк
Сообщений: 171
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 64
| Наверх ##
1 декабря 19:16 1 декабря 19:30 >> Ответ на сообщение пользователя savalex от 1 декабря 2025 10:56 Вот, к сожалению, не могу найти вторую часть снимка, сделанного из Фонд 9433 "23-го отдельного штрафного батальона", оп. 572161, д. 1д - Книга учёта личного состава. Прикладываю только первую часть разворота. Прикладываю также архивную справку, выданную мне ЦАМО на основании этого документа. В ней подробно описано, что там в деле записано про нашего Николая Федоровича. Прикладываю также подворовый опрос 1947 года - clck.ru/3QcYXs . А еще нашла Ф. 8293 – 15 ЗСП, оп. 410237с, д. 4 - Алфавита учета личного состава, там на листе 67 об., строка 574 - Головченко Николай Федорович. Распределен в 3-й стрелковый батальон. А выше его на строке 570 - Григорович Павел Васильевич, 2-й стрелковый батальон, 30.10.1942, 3196 м/р. Правильно ли я понимаю, что 30.10.1942, 3196 м/р относится ко всем, кто ниже написан? [url=https://files.vgd.ru/311976/KGoGyernjd7VV2nz8crlZq5qx7UP4e/golovchenko_nikolai_fedorovich.jpg][url=https://files.vgd.ru/311976/KGoGyernjd7VV2nz8crlZq5qx7UP4e/arh_spravka_09_06_2023.jpg][url=https://files.vgd.ru/311976/KGoGyernjd7VV2nz8crlZq5qx7UP4e/alfavit_15_zsp.jpg]
   | | |
| savalex
Воронеж
Сообщений: 505
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 258
| Наверх ##
1 декабря 19:45 1 декабря 19:46 LarisaKonevskikh написал: [q] Правильно ли я понимаю, что 30.10.1942, 3196 м/р относится ко всем, кто ниже написан?[/q]
Вряд ли. Это алфавитный список, маршевые роты не по алфавиту же формировали... И у вас же прямо указана другая дата : "выбыл 29.11.42" LarisaKonevskikh написал: [q] Прикладываю также подворовый опрос 1947 года - clck.ru/3QcYXs .[/q]
Логично бы, что выбыл в армейскую штрафроту и там погиб. Но почему связь до июля 1945 года? Если этому верить, то он искупил своё и продолжал служить еще где-то. Но, скорее, это ошибка, про 45-й год... ---
Савченко — Харьковская губ., Изюмский у., сл. Савинцы ; Акмолинская обл. Кокчетав. у. Корнеевская в., д. Славянка (Узун-Тамар)
Калинины — Воронеж. губ. Землянский у., с. Стадница
Золотых — Орловская губ. Елецкий у., д. Перекоповка
Краснощеких — Орловская губ. Елецкий у., д. Спасское (Барково) | | |
| lira1984
Сообщений: 356
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 176
| Наверх ##
1 декабря 19:52 LarisaKonevskikh А документы 15 зсп 44 зсбр вы смотрели? | | |
| Alexandr1984a
Сообщений: 600
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1628
| Наверх ##
1 декабря 23:51 2 декабря 0:36 LarisaKonevskikh написал: [q] Правильно ли я понимаю, что 30.10.1942, 3196 м/р относится ко всем, кто ниже написан?[/q]
Здравствуйте. Чтобы ответить точно на этот вопрос нужно видеть титульный лист данной алфавитной книги учета личного состава. В Вашем случае на алф. книгу учета выбывшего рядового и серж. состава это мало похоже: №№ м/рот и даты выбытия идут не по порядку и представлен всего лишь один лист. Также не вижу в Вашем сообщении копии документа, на который ссылается архив в своем ответе и согласно которому Ваш родственник выбыл из части 29.11.1942 г. Работайте с документами по учету ЛС 23 ошб и 15 зсп 44 зсбр (устанавливайте № м/роты, поскольку в ответе архив может не указать № м/роты). В крайнем случае может потребоваться выборка всех выбывших за эту дату из книги учета, на которую ссылается архив. Если узнаете № роты, то ищите дело о выбытии м/рот и команд из 44 зсбр за конкретную дату последовательно в фондах 44 зсбр, Уральского ВО, Главупраформа (устанавливайте куда выбыла м/рота за таким-то № и за такую-то дату). Также не увидел основания считать, что красноармеец выбыл в штрафроту и тем более в штрафбат (куда направляли офицеров), сформированный к тому же в 1943 г., т.е. уже после выбытия данного человека. (Из ответа архива не совсем понятно, был ли у 3-го сб 15 зсп такой же статус, как у обычного штрафбата). ---
Кто ищет - тот найдёт! | | |
|
