ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ И РОТЫ
Какую информацию можно найти?
Михаха Сообщений: 4133 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3892 | Наверх ##
29 декабря 2021 22:17 Терсинец написал: [q] В ходе кропотливой самостоятельной работы в читальном зале с фондами конкретной штрафной роты и той части (соединения), откуда он прибыл в шр.[/q]
В книге учета рядового и сержантского состава или в списках переменного состава ШР может быть указано, откуда прибыл боец. Чаще всего - это АЗСП или ВПП. То есть, есть лишнее звено в поиске. Если сайт ПН не подставит костыль в виде промежуточной информации, то искать можно долго. Особенно, учитывая слабую сохранность документов штрафных подразделений. Общее правило для осужденных ВТ: солдат Н-ского полка осуждается ВТ дивизии/армии и направляется в АЗСП или ВПП. В запасной части формируется группа осужденных к пребыванию в ШР и они под конвоем (в документах не пишется, но подразумевается) этапируются в ШР. Командир за них расписывается, после чего осужденные считаются переменным составом роты. То есть, искать, зная только номер ШР, тот ещё квест. | | Лайк (1) |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14983 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 26260
| Наверх ##
30 декабря 2021 0:19 ygv написал: [q] Человек был тяжело ранен в августе 1943г в составе 158 штрафной роты под Ленинградом.[/q]
Согласно "Боевому расписанию штрафных рот Красной Армии" 158-х штрафных рот было две. 158-я оашр 1-го формирования входила в состав Действующей армии с 30.12.1942 по 06.03.1943 года. 06.03.1943 года обращена на доукомплектование 31-й оашр 2-го формирования 55-й армии. 158-я оашр 2-го формирования входила в состав Действующей армии с 01.04.1943 по 09.05.1945 года. | | |
Raisa28 Сообщений: 5550 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9987 | Наверх ##
30 декабря 2021 6:19 ygv написал: [q] в составе 158 штрафной роты под Ленинградом.[/q]
Видимо, 158 ошр (2 ф). ygv написал: [q] Или это оЧеПятки ?[/q]
Возможно, 158 сп на тот период не было в РККА. По Положению о штрафных ротах Действующей Армии от 26.09.1942 г., в штрафные роты направлялись в первую очередь приказом по полку (отдельной части), а не только по приговору ВТ, осужденные с отсрочкой исполнения наказания. О лицах, направленных в штрафную роту, немедленно доносилось по команде и военному совету армии с приложением копии приказа или приговора. Известно ли место службы до направления в штрафную роту? --- Платным поиском не занимаюсь. | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12571 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9565 | Наверх ##
30 декабря 2021 15:09 30 декабря 2021 15:10 Raisa28 написал: [q] Известно ли место службы до направления в штрафную роту?
[/q]
Есть только данные из РГАСПИ : январь-декабрь 1943г-389 зап.стр.п. 36 зап.стр. бригады. И с сайта Память народа : Направлен в 389 запасной стрелк.полк 36-й запасн.стр.бригады-рота ПТР (противотанковых ружей) 267 запасн.стр.полк, 78 запасн.стр.полк ; 158 истребительный полк Лен.фронта (или 158 отд. штрафная рота)- комсорг отд.истребит.роты. Далее: в справке из военно-мед.архива сказано следующее " медаль "За оборону Ленинграда" не вручалась, т.к. имя рек из штрафной роты" (11.09.1943г.). Демобилизован инв 3гр.с 15 ноября 1943г. Однако в документах из РГАСПИ она имеется, член партии с 1944г --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
Михаха Сообщений: 4133 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3892 | Наверх ##
30 декабря 2021 15:38 ygv написал: [q] комсорг отд.истребит.роты.[/q]
С этого надо было начинать  Естественно, никто осужденного комсоргом не назначит. Думаю, что ваш был в постоянном составе 158 ОШР или 158 истребительного полка. Совсем другие алгоритмы поиска. Такое моё мнение. | | Лайк (1) |
Elizar Люберцы Сообщений: 275 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 728
| Наверх ##
6 января 2022 11:28 Михаха написал: [q] ygv написал:
[q] комсорг отд.истребит.роты.
[/q]
С этого надо было начинать Естественно, никто осужденного комсоргом не назначит. Думаю, что ваш был в постоянном составе 158 ОШР или 158 истребительного полка. Совсем другие алгоритмы поиска. Такое моё мнение.[/q]
А может он из комсоргов истребительной роты, попал в штрафную, как переменник? Вот по этому медаль и не вручалась. Исходя из документов был ранен, искупил, и на ДМБ как инвалид 3-й гр. Наверное всё же, как Вы указали выше, надо отрабатывать алгоритм, со штрафником. --- Ищу сведения о Шоломах, Михно, Яковенко.
Y-DNA N-Y22101, mtDNA - T2
| | |
Михаха Сообщений: 4133 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3892 | Наверх ##
6 января 2022 11:45 Elizar написал: [q] А может он из комсоргов истребительной роты, попал в штрафную, как переменник?[/q]
Ну, можно потратить время на поиски бойца в переменном составе ШР. Или поискать приговор, которого вполне может не существовать. Elizar написал: [q] Вот по этому медаль и не вручалась.[/q]
А как бы вы поступили на месте начальника госпиталя? Есть раненый, рядовой из ШР. С вероятностью 95% - переменный состав. На всякий случай, лучше не вручать медаль. Впрочем, это лишь моё мнение, а истина - в сохранившихся документах роты. | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12571 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9565 | Наверх ##
6 января 2022 14:55 Elizar написал: [q] попал в штрафную, как переменник?[/q]
А если постоянный состав? В 1944г принят в члены партии, значит был учтён армейский кандидатский стаж. --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
Elizar Люберцы Сообщений: 275 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 728
| Наверх ##
7 января 2022 11:37 ygv написал: [q] Elizar написал:
[q] попал в штрафную, как переменник?
[/q]
А если постоянный состав? В 1944г принят в члены партии, значит был учтён армейский кандидатский стаж.
[/q]
Ранен, искупил, всё вернули, не вижу противоречий для вступления в партию и зачёта кандидатского стажа. --- Ищу сведения о Шоломах, Михно, Яковенко.
Y-DNA N-Y22101, mtDNA - T2
| | |
Михаха Сообщений: 4133 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3892 | Наверх ##
7 января 2022 12:20 7 января 2022 12:21 ygv написал: [q] Есть только данные из РГАСПИ : январь-декабрь 1943г-389 зап.стр.п. 36 зап.стр. бригады.[/q]
Ну, не хотел человек лишний раз упоминать в документах о штрафной части. Одновременно, не мог служить до декабря в 389 ЗСП человек, раненый в августе и демобилизованный в ноябре. Других мест службы, кроме ЗСП и ШР не было. Вот полный список возможных вариантов, заранее извиняюсь: 1. Осужденный по уголовной статье или уже отбывающий наказание по личному заявлению отправлен на фронт в 158 ШР через 36 ЗСБр. Тогда он окажется в переменном составе роты уже в январе.; 2. Призванный в январе 1943 года попал на обучение в 36 ЗСБр, там совершил воинское преступление и был наказан направлением в 158 ШР. В этом случае, в переменном составе роты он оказался в январе - марте; 3. Призванный в январе 1943 года попал на обучение в 36 ЗСБр. В этот момент на ЛФ формировалась ШР и боец попал комсоргом в её постоянный состав по формальным признакам (образование, кандидат в члены партии); 4. Призванный в январе 1943 года попал на обучение в 36 ЗСБр и был зачислен в постоянный состав 389 ЗСП. Просился на фронт и его просьбу удовлетворили.Хотелось бы, конечно, в обычную боевую часть, но место службы не выбирают. Так он оказался в постоянном составе ШР. | | Лайк (2) |
|