ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ И РОТЫ
Какую информацию можно найти?
| Talatte Начинающий
Сообщений: 32
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
24 августа 2021 13:01 24 августа 2021 13:16 Терсинец написал: [q]
Talatte написал:
[q]
1-й армейский штрафной батальон 39-й армии Калининского фронта
[/q]
, по своей сути, это сборная штрафная часть, в которой собрали (скорее всего) остатки штрафных рот 39-й армии, в которых переменный состав состоял из представителей рядового и сержантского состава.
[/q]
Мне кажется это ближе всего к правде, что это сборная штрафная часть из штрафных рот. Но что с этим делать дальше я не знаю  | | |
Михаха Сообщений: 4142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3857 | Наверх ##
24 августа 2021 14:36 TalatteДавайте разбираться. 1. Talatte написал: [q] в ЦАМО по номеру этой полевой почты в документах он не числился.[/q]
То есть, у вас есть ответ из архива, где написано, что Алексей Андреевич в списках 629 СП за 1943 год не числится? Очень важна точность формулировки ответа из Подольска. Желательно предоставить скан ответа. 2. Talatte написал: [q] хотя есть версия, что он был медиком[/q]
. Свои санитары были и в полку и в дивизионном МСБ. Нужно искать еще и в документах 435 (235) МСБ 134 СД. По вашей ссылке на Марию Михайловну, документ "Именной список части" очень напоминает перевод фельдшера из полка в МСБ дивизии, хотя обычно бывает наоборот. 3. Talatte написал: [q] По воспоминаниям родственников во время войны был в штрафбате.[/q]
Судя по представленным вами данным, Алексей Андреевич был в постоянном составе штрафного батальона. То есть не был осужденным офицером, а просто служил в штрафной части. Talatte написал: [q] Номер полевых почт у них совпадает 73630 "М", она принадлежит 629 сп 134 сд.[/q]
Штамп на конверте с номером п/п не всегда указывает на место службы. Условно: рядом с вашим домом есть почта, но вам удобнее отправлять письма с почты, расположенной рядом с работой. Ваш правнук, разбираясь по штемпелям с местом жительства прабабушки, может сделать неправильный вывод. Да и не было у штрафбата своей полевой почты, явно использовалась ближайшая. То есть, корректный вывод на основании номера 73630 "М" звучит так: "Служил в 629 СП или в части, приданной этому полку". Talatte написал: [q] Но дальше не понимаю куда двигаться, подскажите, пожалуйста. [/q]
Есть советы для бесплатных запросов, а есть советы для самостоятельной работы в читальном зале. Вам какие? | | Лайк (1) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25880
| Наверх ##
24 августа 2021 14:57 Михаха написал: [q] Желательно предоставить скан ответа.[/q]
Скан ответа есть в именной теме. https://forum.vgd.ru/post/2140/123887/p3888772.htm#pp3888772Как предположение: 1-й армейский штрафной батальон 39-й армии просуществовал недолго и после кровопролитных боев августа-сентября 1943 года был расформирован. Так как эта часть просуществовал недолго, то делопроизводство там, возможно, было неважное. Давайте попробуем найти в ОБД "Мемориал" хотя бы одно донесение о безвозвратных потерях этого 1-го АШБ за август 1943 года. Командир 1-го АШБ - ст. лейтенант Селянин. На портале "Память народа" есть ст. лейтенант Селянин Константин Иванович, служивший в 134-й стрелковой дивизии. Он числится попавшим без вести в сентябре 1943 года. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25880
| Наверх ##
24 августа 2021 16:32 Talatte, вместе со Строковой Марией одним приказом была награждена Поварго Валентина Васильевна. Она умерла от ран 15.08.1943 года. Донесения медсанбата или дивизии о её смерти в ОБД "Мемориал" нет. Извещение получено РВК призыва. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25880
| Наверх ##
24 августа 2021 17:29 Raisa28, 1-й АШБ 4-й Ударной армии и 1-й АШБ 39-й армии - это две разные штрафные части в составе одного фронта. А вот медицинский персонал приказом по фронту могли переводить из одного АШБ в другой. Но сути это не меняет. Очень сильно сомневаюсь, что в ЦА МО РФ будут на хранении отдельные фонды одного и другого АШБ.
Сведения о потерях 1-го АШБ 39-й армии за август 1943 года (если их вообще кто-то составлял) могли отложиться в фондах 134-й сд или Управления тыла 39-й армии. | | |
| Talatte Начинающий
Сообщений: 32
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
24 августа 2021 19:03 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 24 августа 2021 14:36 Михаха написал: [q] Talatte написал:
[q]
в ЦАМО по номеру этой полевой почты в документах он не числился.
[/q]
То есть, у вас есть ответ из архива, где написано, что Алексей Андреевич в списках 629 СП за 1943 год не числится? Очень важна точность формулировки ответа из Подольска. Желательно предоставить скан ответа.[/q]
Ответ прикреплю. Спасибо за уточнение. Получается мы запрашивали на гибель по 629 сп 134 сд. Михаха написал: [q] [q]
хотя есть версия, что он был медиком
[/q]
. Свои санитары были и в полку и в дивизионном МСБ. Нужно искать еще и в документах 435 (235) МСБ 134 СД. По вашей ссылке на Марию Михайловну, документ "Именной список части" очень напоминает перевод фельдшера из полка в МСБ дивизии, хотя обычно бывает наоборот.[/q]
Ответ есть из ВМА о том, что ни Мороков, ни Скокина у них не числятся.
  | | |
| Talatte Начинающий
Сообщений: 32
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
24 августа 2021 19:14 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 24 августа 2021 14:36 Михаха написал: [q] По воспоминаниям родственников во время войны был в штрафбате.
[/q]
Судя по представленным вами данным, Алексей Андреевич был в постоянном составе штрафного батальона. То есть не был осужденным офицером, а просто служил в штрафной части. [/q] Поняла. А по штрафбатам документы где могут быть. Я излазила Память народа вдоль и поперек уже. Но уже поняла по советам, что доки лучше смотреть на ОБДМемориал Михаха написал: [q] Есть советы для бесплатных запросов, а есть советы для самостоятельной работы в читальном зале. Вам какие?[/q]
В ближайшее время актуально для бесплатных запросов. Но читальный зал я готова посетить в октябре, если смогу записаться. | | |
| Talatte Начинающий
Сообщений: 32
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
24 августа 2021 19:21 >> Ответ на сообщение пользователя Терсинец от 24 августа 2021 14:57 Терсинец написал: [q] Давайте попробуем найти в ОБД "Мемориал" хотя бы одно донесение о безвозвратных потерях этого 1-го АШБ за август 1943 года.[/q]
Вчера по этому принципу и искала, нашла вот этого, например. Он умер точно в тот же день. Но там так не четко написано 1 шб. https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1& | | |
| Talatte Начинающий
Сообщений: 32
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
24 августа 2021 19:23 >> Ответ на сообщение пользователя Терсинец от 24 августа 2021 14:57 Терсинец написал: [q] Командир 1-го АШБ - ст. лейтенант Селянин.
На портале "Память народа" есть ст. лейтенант Селянин Константин Иванович, служивший в 134-й стрелковой дивизии. Он числится попавшим без вести в сентябре 1943 года.[/q]
О, круто. Так тоже можно? я еще так не искала. А что это может дать поиск по командиру? | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25880
| Наверх ##
24 августа 2021 19:24 Talatte написал: [q] Я излазила Память народа вдоль и поперек уже. Но уже поняла по советам, что доки лучше смотреть на ОБДМемориал[/q]
Более ранее созданные ОБД "Мемориал" (по потерям) и база данных "Подвиг народа" (по наградам) в объединённом виде с более поздними добавлениями - это есть современный портал "Память народа". | | |
|
