ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ И РОТЫ
Какую информацию можно найти?
МихахаСообщений: 3946 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3367 | Наверх ##
24 августа 2021 10:11 Talatte написал: [q] где мне найти информацию о списках постоянного и переменного состава 1 АШБ 39 Армии? [/q]
Варианты в порядке уменьшения вероятности найти документы: - отдельный фонд 1 АШБ; - фонд 39 А; - фонд Калининского фронта. Talatte написал: [q] Отбывал там наказание или работал (могло ли такое быть)? [/q]
Корректнее сформулировать так: входил в постоянный или переменный состав? Talatte написал: [q] Можно ли как-то узнать за что был отправлен в штрафбат? когда?[/q]
Речь идет о батальоне, значит об офицере. УПК существует? Приказ об исключении из списков есть? Желательно предоставить все ссылки на персону из ОБД Мемориал и с сайта "Память Народа" | | |
Talatte Начинающий
Сообщений: 33 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
24 августа 2021 12:48 24 августа 2021 12:54 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 24 августа 2021 10:11 Мороков Алексей Андреевич 1903 гр, пос. Парфеньево , Костромской (с 1936 –1944 Ярославской) области. В том-то и дело, что точных ссылок на персону нет. Как сквозь землю пропал. По месту проживания в военкомате данных по призыву нет. В ФСБ и МВД данных нет (по всем возможным областям обращались). Вот разве что прорабатывала этого человека. https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1%87&Что есть. По воспоминаниям родственников во время войны был в штрафбате. Ну и есть косвенное тому подтверждение. Есть письмо, где Мороков Алексей пишет, что прибыл на передовую 11.08.1943 и письмо сослуживицы, которая пишет письмо о его смерти 19.08.1943 и о том, что они работали вместе недолго. Номер полевых почт у них совпадает 73630 "М", она принадлежит 629 сп 134 сд, но в ЦАМО по номеру этой полевой почты в документах он не числился. А также не числится и в медицинском архиве по номеру этой пп тоже, хотя есть версия, что он был медиком). И вот эта сослуживица зацепка. У нее есть документы на памяти народа, о награде, где она указана как Санитар 1 армейскго штрафного батальона 39 армии Калиниского фронта. Вот ее страница https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie17346725Журнал боевых действий 629 сп 134 сд от 13-20.08.1943 подтверждает наличие в этой части 1АШБ (страница 53 документа, 2 абзац) https://pamyat-naroda.ru/docum...fee5d300v1Но дальше не понимаю куда двигаться, подскажите, пожалуйста. | | |
Talatte Начинающий
Сообщений: 33 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
24 августа 2021 12:56 Терсинец написал: [q] А откуда у Вас сведения о его службе в 1-м АШБ? Документально это подтверждено или всё только на уровне предположений?[/q]
Воспоминание родственников + косвенные данные. В сообщении Михаха написал: [q] Михаха[/q]
Михаха я расписала. Не знаю как тут поставить правильно ссылку. Но может вас не затруднит прочитать в ветке? | | |
Talatte Начинающий
Сообщений: 33 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
24 августа 2021 13:01 24 августа 2021 13:16 Терсинец написал: [q]
Talatte написал:
[q] 1-й армейский штрафной батальон 39-й армии Калининского фронта
[/q]
, по своей сути, это сборная штрафная часть, в которой собрали (скорее всего) остатки штрафных рот 39-й армии, в которых переменный состав состоял из представителей рядового и сержантского состава.
[/q]
Мне кажется это ближе всего к правде, что это сборная штрафная часть из штрафных рот. Но что с этим делать дальше я не знаю | | |
МихахаСообщений: 3946 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3367 | Наверх ##
24 августа 2021 14:36 TalatteДавайте разбираться. 1. Talatte написал: [q] в ЦАМО по номеру этой полевой почты в документах он не числился.[/q]
То есть, у вас есть ответ из архива, где написано, что Алексей Андреевич в списках 629 СП за 1943 год не числится? Очень важна точность формулировки ответа из Подольска. Желательно предоставить скан ответа. 2. Talatte написал: [q] хотя есть версия, что он был медиком[/q]
. Свои санитары были и в полку и в дивизионном МСБ. Нужно искать еще и в документах 435 (235) МСБ 134 СД. По вашей ссылке на Марию Михайловну, документ "Именной список части" очень напоминает перевод фельдшера из полка в МСБ дивизии, хотя обычно бывает наоборот. 3. Talatte написал: [q] По воспоминаниям родственников во время войны был в штрафбате.[/q]
Судя по представленным вами данным, Алексей Андреевич был в постоянном составе штрафного батальона. То есть не был осужденным офицером, а просто служил в штрафной части. Talatte написал: [q] Номер полевых почт у них совпадает 73630 "М", она принадлежит 629 сп 134 сд.[/q]
Штамп на конверте с номером п/п не всегда указывает на место службы. Условно: рядом с вашим домом есть почта, но вам удобнее отправлять письма с почты, расположенной рядом с работой. Ваш правнук, разбираясь по штемпелям с местом жительства прабабушки, может сделать неправильный вывод. Да и не было у штрафбата своей полевой почты, явно использовалась ближайшая. То есть, корректный вывод на основании номера 73630 "М" звучит так: "Служил в 629 СП или в части, приданной этому полку". Talatte написал: [q] Но дальше не понимаю куда двигаться, подскажите, пожалуйста. [/q]
Есть советы для бесплатных запросов, а есть советы для самостоятельной работы в читальном зале. Вам какие? | | Лайк (1) |
Терсинец г. СПб, г. Пушкин Сообщений: 13551 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 22173
| Наверх ##
24 августа 2021 14:57 Михаха написал: [q] Желательно предоставить скан ответа.[/q]
Скан ответа есть в именной теме. https://forum.vgd.ru/post/2140/123887/p3888772.htm#pp3888772Как предположение: 1-й армейский штрафной батальон 39-й армии просуществовал недолго и после кровопролитных боев августа-сентября 1943 года был расформирован. Так как эта часть просуществовал недолго, то делопроизводство там, возможно, было неважное. Давайте попробуем найти в ОБД "Мемориал" хотя бы одно донесение о безвозвратных потерях этого 1-го АШБ за август 1943 года. Командир 1-го АШБ - ст. лейтенант Селянин. На портале "Память народа" есть ст. лейтенант Селянин Константин Иванович, служивший в 134-й стрелковой дивизии. Он числится попавшим без вести в сентябре 1943 года. | | |
Терсинец г. СПб, г. Пушкин Сообщений: 13551 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 22173
| Наверх ##
24 августа 2021 16:32 Talatte, вместе со Строковой Марией одним приказом была награждена Поварго Валентина Васильевна. Она умерла от ран 15.08.1943 года. Донесения медсанбата или дивизии о её смерти в ОБД "Мемориал" нет. Извещение получено РВК призыва. | | |
Терсинец г. СПб, г. Пушкин Сообщений: 13551 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 22173
| Наверх ##
24 августа 2021 17:29 Raisa28, 1-й АШБ 4-й Ударной армии и 1-й АШБ 39-й армии - это две разные штрафные части в составе одного фронта. А вот медицинский персонал приказом по фронту могли переводить из одного АШБ в другой. Но сути это не меняет. Очень сильно сомневаюсь, что в ЦА МО РФ будут на хранении отдельные фонды одного и другого АШБ. Сведения о потерях 1-го АШБ 39-й армии за август 1943 года (если их вообще кто-то составлял) могли отложиться в фондах 134-й сд или Управления тыла 39-й армии. | | |
Talatte Начинающий
Сообщений: 33 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
24 августа 2021 19:03 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 24 августа 2021 14:36 Михаха написал: [q] Talatte написал:
[q] в ЦАМО по номеру этой полевой почты в документах он не числился.
[/q]
То есть, у вас есть ответ из архива, где написано, что Алексей Андреевич в списках 629 СП за 1943 год не числится? Очень важна точность формулировки ответа из Подольска. Желательно предоставить скан ответа.[/q]
Ответ прикреплю. Спасибо за уточнение. Получается мы запрашивали на гибель по 629 сп 134 сд. Михаха написал: [q] [q] хотя есть версия, что он был медиком
[/q]
. Свои санитары были и в полку и в дивизионном МСБ. Нужно искать еще и в документах 435 (235) МСБ 134 СД. По вашей ссылке на Марию Михайловну, документ "Именной список части" очень напоминает перевод фельдшера из полка в МСБ дивизии, хотя обычно бывает наоборот.[/q]
Ответ есть из ВМА о том, что ни Мороков, ни Скокина у них не числятся.
| | |
Talatte Начинающий
Сообщений: 33 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
24 августа 2021 19:14 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 24 августа 2021 14:36 Михаха написал: [q] По воспоминаниям родственников во время войны был в штрафбате.
[/q]
Судя по представленным вами данным, Алексей Андреевич был в постоянном составе штрафного батальона. То есть не был осужденным офицером, а просто служил в штрафной части. [/q] Поняла. А по штрафбатам документы где могут быть. Я излазила Память народа вдоль и поперек уже. Но уже поняла по советам, что доки лучше смотреть на ОБДМемориал Михаха написал: [q] Есть советы для бесплатных запросов, а есть советы для самостоятельной работы в читальном зале. Вам какие?[/q] В ближайшее время актуально для бесплатных запросов. Но читальный зал я готова посетить в октябре, если смогу записаться. | | |
|