ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ И РОТЫ

Какую информацию можно найти?

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 64 65 66 67 68 * 69 70 71 72 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Михаха

Михаха

Сообщений: 3946
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3367

Talatte написал:
[q]
где мне найти информацию о списках постоянного и переменного состава 1 АШБ 39 Армии?
[/q]

Варианты в порядке уменьшения вероятности найти документы:
- отдельный фонд 1 АШБ;
- фонд 39 А;
- фонд Калининского фронта.

Talatte написал:
[q]
Отбывал там наказание или работал (могло ли такое быть)?
[/q]

Корректнее сформулировать так: входил в постоянный или переменный состав?

Talatte написал:
[q]
Можно ли как-то узнать за что был отправлен в штрафбат? когда?
[/q]

Речь идет о батальоне, значит об офицере. УПК существует? Приказ об исключении из списков есть?
Желательно предоставить все ссылки на персону из ОБД Мемориал и с сайта "Память Народа"
Talatte
Начинающий

Сообщений: 33
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 12
>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 24 августа 2021 10:11

Мороков Алексей Андреевич
1903 гр, пос. Парфеньево , Костромской (с 1936 –1944 Ярославской) области.

В том-то и дело, что точных ссылок на персону нет. Как сквозь землю пропал. По месту проживания в военкомате данных по призыву нет. В ФСБ и МВД данных нет (по всем возможным областям обращались). Вот разве что прорабатывала этого человека.

https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1%87&

Что есть. По воспоминаниям родственников во время войны был в штрафбате. Ну и есть косвенное тому подтверждение.
Есть письмо, где Мороков Алексей пишет, что прибыл на передовую 11.08.1943 и письмо сослуживицы, которая пишет письмо о его смерти 19.08.1943 и о том, что они работали вместе недолго. Номер полевых почт у них совпадает 73630 "М", она принадлежит 629 сп 134 сд, но в ЦАМО по номеру этой полевой почты в документах он не числился. А также не числится и в медицинском архиве по номеру этой пп тоже, хотя есть версия, что он был медиком). И вот эта сослуживица зацепка. У нее есть документы на памяти народа, о награде, где она указана как Санитар 1 армейскго штрафного батальона 39 армии Калиниского фронта.
Вот ее страница
https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie17346725

Журнал боевых действий 629 сп 134 сд от 13-20.08.1943 подтверждает наличие в этой части 1АШБ (страница 53 документа, 2 абзац)
https://pamyat-naroda.ru/docum...fee5d300v1


Но дальше не понимаю куда двигаться, подскажите, пожалуйста.



Talatte
Начинающий

Сообщений: 33
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 12

Терсинец написал:
[q]
А откуда у Вас сведения о его службе в 1-м АШБ? Документально это подтверждено или всё только на уровне предположений?
[/q]


Воспоминание родственников + косвенные данные. В сообщении
Михаха написал:
[q]
Михаха
[/q]

Михаха я расписала. Не знаю как тут поставить правильно ссылку. Но может вас не затруднит прочитать в ветке?
Talatte
Начинающий

Сообщений: 33
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 12

Терсинец написал:
[q]


Talatte написал:
[q]

1-й армейский штрафной батальон 39-й армии Калининского фронта
[/q]

, по своей сути, это сборная штрафная часть, в которой собрали (скорее всего) остатки штрафных рот 39-й армии, в которых переменный состав состоял из представителей рядового и сержантского состава.
[/q]


Мне кажется это ближе всего к правде, что это сборная штрафная часть из штрафных рот. Но что с этим делать дальше я не знаю biggrin1.gif
Михаха

Михаха

Сообщений: 3946
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3367
Talatte
Давайте разбираться.
1.
Talatte написал:
[q]
в ЦАМО по номеру этой полевой почты в документах он не числился.
[/q]
То есть, у вас есть ответ из архива, где написано, что Алексей Андреевич в списках 629 СП за 1943 год не числится? Очень важна точность формулировки ответа из Подольска. Желательно предоставить скан ответа.
2.
Talatte написал:
[q]
хотя есть версия, что он был медиком
[/q]
. Свои санитары были и в полку и в дивизионном МСБ. Нужно искать еще и в документах 435 (235) МСБ 134 СД. По вашей ссылке на Марию Михайловну, документ "Именной список части" очень напоминает перевод фельдшера из полка в МСБ дивизии, хотя обычно бывает наоборот.
3.
Talatte написал:
[q]
По воспоминаниям родственников во время войны был в штрафбате.
[/q]
Судя по представленным вами данным, Алексей Андреевич был в постоянном составе штрафного батальона. То есть не был осужденным офицером, а просто служил в штрафной части.

Talatte написал:
[q]
Номер полевых почт у них совпадает 73630 "М", она принадлежит 629 сп 134 сд.
[/q]
Штамп на конверте с номером п/п не всегда указывает на место службы. Условно: рядом с вашим домом есть почта, но вам удобнее отправлять письма с почты, расположенной рядом с работой. Ваш правнук, разбираясь по штемпелям с местом жительства прабабушки, может сделать неправильный вывод. Да и не было у штрафбата своей полевой почты, явно использовалась ближайшая. То есть, корректный вывод на основании номера 73630 "М" звучит так: "Служил в 629 СП или в части, приданной этому полку".


Talatte написал:
[q]
Но дальше не понимаю куда двигаться, подскажите, пожалуйста.
[/q]

Есть советы для бесплатных запросов, а есть советы для самостоятельной работы в читальном зале. Вам какие?



Лайк (1)
Терсинец

г. СПб, г. Пушкин
Сообщений: 13551
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 22173

Михаха написал:
[q]
Желательно предоставить скан ответа.
[/q]

Скан ответа есть в именной теме.
https://forum.vgd.ru/post/2140/123887/p3888772.htm#pp3888772

Как предположение: 1-й армейский штрафной батальон 39-й армии просуществовал недолго и после кровопролитных боев августа-сентября 1943 года был расформирован. Так как эта часть просуществовал недолго, то делопроизводство там, возможно, было неважное.

Давайте попробуем найти в ОБД "Мемориал" хотя бы одно донесение о безвозвратных потерях этого 1-го АШБ за август 1943 года.

Командир 1-го АШБ - ст. лейтенант Селянин.

На портале "Память народа" есть ст. лейтенант Селянин Константин Иванович, служивший в 134-й стрелковой дивизии. Он числится попавшим без вести в сентябре 1943 года.

Терсинец

г. СПб, г. Пушкин
Сообщений: 13551
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 22173
Talatte, вместе со Строковой Марией одним приказом была награждена Поварго Валентина Васильевна. Она умерла от ран 15.08.1943 года. Донесения медсанбата или дивизии о её смерти в ОБД "Мемориал" нет. Извещение получено РВК призыва.
Терсинец

г. СПб, г. Пушкин
Сообщений: 13551
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 22173
Raisa28, 1-й АШБ 4-й Ударной армии и 1-й АШБ 39-й армии - это две разные штрафные части в составе одного фронта. А вот медицинский персонал приказом по фронту могли переводить из одного АШБ в другой. Но сути это не меняет. Очень сильно сомневаюсь, что в ЦА МО РФ будут на хранении отдельные фонды одного и другого АШБ.
Сведения о потерях 1-го АШБ 39-й армии за август 1943 года (если их вообще кто-то составлял) могли отложиться в фондах 134-й сд или Управления тыла 39-й армии.
Talatte
Начинающий

Сообщений: 33
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 12
>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 24 августа 2021 14:36


Михаха написал:
[q]
Talatte написал:
[q]

в ЦАМО по номеру этой полевой почты в документах он не числился.
[/q]

То есть, у вас есть ответ из архива, где написано, что Алексей Андреевич в списках 629 СП за 1943 год не числится? Очень важна точность формулировки ответа из Подольска. Желательно предоставить скан ответа.
[/q]


Ответ прикреплю. Спасибо за уточнение. Получается мы запрашивали на гибель по 629 сп 134 сд.


Михаха написал:
[q]
[q]

хотя есть версия, что он был медиком
[/q]

. Свои санитары были и в полку и в дивизионном МСБ. Нужно искать еще и в документах 435 (235) МСБ 134 СД. По вашей ссылке на Марию Михайловну, документ "Именной список части" очень напоминает перевод фельдшера из полка в МСБ дивизии, хотя обычно бывает наоборот.
[/q]


Ответ есть из ВМА о том, что ни Мороков, ни Скокина у них не числятся.


Прикрепленный файл: Военно-медицинский архив отпр.jpgЦАМО Мороков А.А..jpg, 232761 байт
Talatte
Начинающий

Сообщений: 33
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 12
>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 24 августа 2021 14:36


Михаха написал:
[q]
По воспоминаниям родственников во время войны был в штрафбате.
[/q]

Судя по представленным вами данным, Алексей Андреевич был в постоянном составе штрафного батальона. То есть не был осужденным офицером, а просто служил в штрафной части.
[/q]


Поняла. А по штрафбатам документы где могут быть. Я излазила Память народа вдоль и поперек уже. Но уже поняла по советам, что доки лучше смотреть на ОБДМемориал


Михаха написал:
[q]
Есть советы для бесплатных запросов, а есть советы для самостоятельной работы в читальном зале. Вам какие?
[/q]


В ближайшее время актуально для бесплатных запросов. Но читальный зал я готова посетить в октябре, если смогу записаться.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 64 65 66 67 68 * 69 70 71 72 ... 78 79 80 81 82 83 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10
Вверх ⇈