Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр)


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 107 108 109 110 111 * 112 113 114 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20905
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3742
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
Все вопросы после окончания СВО !
Лайк (5)
Alexandr1984a

Сообщений: 831
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1992

cnyazkina1947 написал:
[q]

Теперь, когда пробила всех прибывших в 55 зсп 17ноября 1941г , убедилась , что отправили их в более,чем 100 в/ч
[/q]


Здравствуйте, Валентина Петровна!

Не могла запасная часть их отправить в более чем 100 в/ч, не могла и даже в более чем 50 в/ч.

Вам нужно учитывать прежде всего те места службы, в которых бойцы могли служить в ближайшие с момента нахождения в 55 зсп дни и месяцы.
Т.к. в течение всего периода военных действий бойцы могли не единожды переходить из одной части в другую (в результате расформирования, переформирования в/ч, после выписки из госпиталя и т.д. и т.п.). Вот откуда берутся более 100 в/частей.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (1)
Eugene66

Сообщений: 1475
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2145
cnyazkina1947
Вы пытались выяснить кто данный боец.?


Фамилия
Котов
Имя
Борис
Отчество
Павл.
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
204 фзсп
Дата прибытия
14.10.1943
Дата убытия
26.11.1943
Куда убыл (название)
46 сд
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8500
Номер описи источника информации
77097
Номер дела источника информации
25

так же прочтите о периоде подчинения 204 фзсп - фронтам.

---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.

Лайк (1)
Alexandr1984a

Сообщений: 831
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1992
Eugene66, здравствуйте.

Возможно, он же:

128 сд:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55192572
21 А (в ее же состав входила 46 сд):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63238949

Но согласен с Вами, нельзя говорить утвердительно, не подтвердив документально.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (2)
Eugene66

Сообщений: 1475
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2145

Alexandr1984a написал:
[q]
Eugene66, здравствуйте.

Возможно, он же:

128 сд:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55192572
21 А (в ее же состав входила 46 сд):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63238949

Но согласен с Вами, нельзя говорить утвердительно, не подтвердив документально.
[/q]


Да.
Это он.
Не ее.
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.

Лайк (1)
cnyazkina1947

Сообщений: 214
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 173
>> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 25 июня 2026 7:43

Александр, или я не должна верить документам? Только в 282 сд попали из 55 зсп около 70 чел,а остальные - по одному в разные в/ч.
Alexandr1984a

Сообщений: 831
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1992

cnyazkina1947 написал:
[q]
Александр, или я не должна верить документам? Только в 282 сд попали из 55 зсп около 70 чел,а остальные - по одному в разные в/ч.
[/q]


Валентина Петровна, документ документу рознь.
За какой период Вы нашли документы? За начало 1942 г. декабрь 1941-январь 1942 г. или за 1941-1945 гг.?
Или у Вас на руках есть документы о выбытии из 55 зсп всех курсантов?

Даже те, кто попал в 282 сд (но документов на них за время их нахождения в 282 сд нет в открытых источниках), могли до 1945 года не единожды поменять место службы.

---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (1)
cnyazkina1947

Сообщений: 214
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 173

Eugene66 написал:
[q]

Alexandr1984a написал:
[q]

Eugene66, здравствуйте.

Возможно, он же:

128 сд:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55192572
21 А (в ее же состав входила 46 сд):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63238949

Но согласен с Вами, нельзя говорить утвердительно, не подтвердив документально.
[/q]



Да.
Это он.
Не ее.
[/q]


Евгений, спасибо! Конечно же ,КотоваБ.П.,1925 гр из Могилевской области я смотрела еще в 2021г. У него мама была Анастасия Никитична из Белоруссии, Костюковичского р-на , а у нашего- Анфиса Дмитриевна из г.Севска. На днях узнала, что опись N 96944 финансового фонда 8337 55 зсп,5зс бр ОЦИФРОВАНА, т.е. можно удаленно посмотреть, какие есть там документы, но я,к сожалению , неумеха и не смогу это сделать . Так что остается ждать ответа из ЦАМО. Еще раз спасибо!
cnyazkina1947

Сообщений: 214
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 173

Alexandr1984a написал:
[q]

cnyazkina1947 написал:
[q]

Александр, или я не должна верить документам? Только в 282 сд попали из 55 зсп около 70 чел,а остальные - по одному в разные в/ч.
[/q]



Валентина Петровна, документ документу рознь.
За какой период Вы нашли документы? За начало 1942 г. декабрь 1941-январь 1942 г. или за 1941-1945 гг.?
Или у Вас на руках есть документы о выбытии из 55 зсп всех курсантов?

Даже те, кто попал в 282 сд (но документов на них за время их нахождения в 282 сд нет в открытых источниках), могли до 1945 года не единожды поменять место службы.

[/q]


Alexandr1984a написал:
[q]

cnyazkina1947 написал:
[q]

Александр, или я не должна верить документам? Только в 282 сд попали из 55 зсп около 70 чел,а остальные - по одному в разные в/ч.
[/q]



Валентина Петровна, документ документу рознь.
За какой период Вы нашли документы? За начало 1942 г. декабрь 1941-январь 1942 г. или за 1941-1945 гг.?
Или у Вас на руках есть документы о выбытии из 55 зсп всех курсантов?

Даже те, кто попал в 282 сд (но документов на них за время их нахождения в 282 сд нет в открытых источниках), могли до 1945 года не единожды поменять место службы.

[/q]

Александр, не поверите, сейчас пробиваю команду из 141 чел. , прибывших в 55 зсп 11 декабря 1941 г , добровольцев из Борисоглебского ГВК, которых послали на курсы истребителей танков . Пробила уже 79 чел . И они все попали после курсов в разные в/ч.
Alexandr1984a

Сообщений: 831
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1992

cnyazkina1947 написал:
[q]

Александр, не поверите, сейчас пробиваю команду из 141 чел. , прибывших в 55 зсп 11 декабря 1941 г , добровольцев из Борисоглебского ГВК, которых послали на курсы истребителей танков . Пробила уже 79 чел . И они все попали после курсов в разные в/ч.
[/q]


Валентина Петровна, не поверю.

У меня, к сожалению, нет времени просматривать всю команду.

Но вот Вам для примера три человека:

19. Ефанов Александр Матвеевич, 1924 г.р., 2 гв. рб 1 гв. мсд (на сентябрь 1942 г.): https://pamyat-naroda.ru/heroe...e80620189/
20. Ткачук Владимир Устинович, 1923 г.р., 3 гв. мсп 1 гв. мсд (на июнь 1942 г.): https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran13208324/
21. Алтухов Александр Никитович, 1924 г.р. 2 гв. рб 1 гв. мсд (на сентябрь 1942 г.): https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran47158793/

Поэтому, Вы не правы.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (1)
lira1984

Сообщений: 525
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 244

cnyazkina1947 написал:
[q]
И они все попали после курсов в разные в/ч.
[/q]


Вопрос когда они туда попали.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 107 108 109 110 111 * 112 113 114 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈