Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20905 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3742 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- Все вопросы после окончания СВО ! | | Лайк (5) |
| cnyazkina1947 Сообщений: 214 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 173
| lira1984 написал: [q] cnyazkina1947 написал:
[q] Значит, в ЦАМО должен быть аналогичный документ
[/q]
Не должен, а может быть. Может и не храниться. Вам уже писали, что документы о распределении из полка могут храниться в фонде самого полка, бригады и округа. Обычно с таким документами работают лично в архиве, потому что ЦАМО такой поиск делать отказывается.
[/q]
Здравствуйте! О том ,что такой документ есть( об убытии из 55 зсп в 1941г),ЦАМО мне сообщал еще в 2021г. Вот дословно из архива:» В приказах по полку за 1941-1943 гг выбытие рядового и сержантского состава отражено количественно». Но мне тогда не пришло в голову запросить , куда именно, хоть и КОЛИЧЕСТВЕННО, была отправка из 55 зсп,5 зс бр в декабре 1941г. Теперь, когда пробила всех прибывших в 55 зсп 17ноября 1941г , убедилась , что отправили их в более,чем 100 в/ч, решила запросить эти сведения. Явно, что среди тех , кого я нашла , Котов Б. П не значится. Значит, были еще какие- то в/ч, куда он был направлен из 1 роты учебно- литерного батальона. | | |
| Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 15834 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 28423
| cnyazkina1947 написал: [q] учебно-литерного батальона[/q]
В ведомости так и написано - "учебно- литерного батальона"? | | Лайк (1) |
| lira1984 Сообщений: 525 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 243
| cnyazkina1947 ну попытка не пытка, если ЦАМО изменил свою политику и его специалисты выпишут вам куда в декабре выбывали из полка буду только рада за вас. | | Лайк (1) |
| cnyazkina1947 Сообщений: 214 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 173
| Терсинец написал: [q] cnyazkina1947 написал:
[q] учебно-литерного батальона
[/q]
В ведомости так и написано - "учебно-литерного батальона"?[/q]
Здравствуйте, Терсинец! Да , в ответ на мой запрос о раздаточный ведомости ,ЦАМО ответил: « В раздаточных ведомостях на выдачу денежного содержания рядовому и сержантскому составу 1 РОТЫ УЧЕБНО-ЛИТЕРНОГО БАТАЛЬОНА 55 зсп за декабрь 1941г значится:»Курсант КОТОВБ.П.»Инициалы не раскрыты. РОСПИСЬ в получении денег ИМЕЕТСЯ. « | | |
| Alexandr1984a Сообщений: 831 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1991
| Наверх ##
25 июня 7:43 25 июня 9:30 cnyazkina1947 написал: [q] Теперь, когда пробила всех прибывших в 55 зсп 17ноября 1941г , убедилась , что отправили их в более,чем 100 в/ч
[/q]
Здравствуйте, Валентина Петровна! Не могла запасная часть их отправить в более чем 100 в/ч, не могла и даже в более чем 50 в/ч. Вам нужно учитывать прежде всего те места службы, в которых бойцы могли служить в ближайшие с момента нахождения в 55 зсп дни и месяцы. Т.к. в течение всего периода военных действий бойцы могли не единожды переходить из одной части в другую (в результате расформирования, переформирования в/ч, после выписки из госпиталя и т.д. и т.п.). Вот откуда берутся более 100 в/частей. --- Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
| Eugene66 Сообщений: 1475 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2145
| cnyazkina1947 Вы пытались выяснить кто данный боец.?
Фамилия Котов Имя Борис Отчество Павл. Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 204 фзсп Дата прибытия 14.10.1943 Дата убытия 26.11.1943 Куда убыл (название) 46 сд Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8500 Номер описи источника информации 77097 Номер дела источника информации 25
так же прочтите о периоде подчинения 204 фзсп - фронтам.
--- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
| | Лайк (1) |
| Alexandr1984a Сообщений: 831 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1991
| --- Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (2) |
| Eugene66 Сообщений: 1475 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2145
| --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
| | Лайк (1) |
| cnyazkina1947 Сообщений: 214 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 173
| >> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 25 июня 2026 7:43 Александр, или я не должна верить документам? Только в 282 сд попали из 55 зсп около 70 чел,а остальные - по одному в разные в/ч. | | |
| Alexandr1984a Сообщений: 831 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1991
| Наверх ##
25 июня 11:32 25 июня 11:42 cnyazkina1947 написал: [q] Александр, или я не должна верить документам? Только в 282 сд попали из 55 зсп около 70 чел,а остальные - по одному в разные в/ч.[/q]
Валентина Петровна, документ документу рознь. За какой период Вы нашли документы? За начало 1942 г. декабрь 1941-январь 1942 г. или за 1941-1945 гг.? Или у Вас на руках есть документы о выбытии из 55 зсп всех курсантов? Даже те, кто попал в 282 сд ( но документов на них за время их нахождения в 282 сд нет в открытых источниках), могли до 1945 года не единожды поменять место службы. --- Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
|