Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр)


    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 107 108 109 110 111 * 112 113 114 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20905
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3742
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
Все вопросы после окончания СВО !
Лайк (5)
Eugene66

Сообщений: 1475
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2145

Alexandr1984a написал:
[q]
Eugene66, здравствуйте.

Возможно, он же:

128 сд:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55192572
21 А (в ее же состав входила 46 сд):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63238949

Но согласен с Вами, нельзя говорить утвердительно, не подтвердив документально.
[/q]


Да.
Это он.
Не ее.
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.

Лайк (1)
cnyazkina1947

Сообщений: 214
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 173
>> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 25 июня 2026 7:43

Александр, или я не должна верить документам? Только в 282 сд попали из 55 зсп около 70 чел,а остальные - по одному в разные в/ч.
Alexandr1984a

Сообщений: 831
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1992

cnyazkina1947 написал:
[q]
Александр, или я не должна верить документам? Только в 282 сд попали из 55 зсп около 70 чел,а остальные - по одному в разные в/ч.
[/q]


Валентина Петровна, документ документу рознь.
За какой период Вы нашли документы? За начало 1942 г. декабрь 1941-январь 1942 г. или за 1941-1945 гг.?
Или у Вас на руках есть документы о выбытии из 55 зсп всех курсантов?

Даже те, кто попал в 282 сд (но документов на них за время их нахождения в 282 сд нет в открытых источниках), могли до 1945 года не единожды поменять место службы.

---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (1)
cnyazkina1947

Сообщений: 214
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 173

Eugene66 написал:
[q]

Alexandr1984a написал:
[q]

Eugene66, здравствуйте.

Возможно, он же:

128 сд:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55192572
21 А (в ее же состав входила 46 сд):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63238949

Но согласен с Вами, нельзя говорить утвердительно, не подтвердив документально.
[/q]



Да.
Это он.
Не ее.
[/q]


Евгений, спасибо! Конечно же ,КотоваБ.П.,1925 гр из Могилевской области я смотрела еще в 2021г. У него мама была Анастасия Никитична из Белоруссии, Костюковичского р-на , а у нашего- Анфиса Дмитриевна из г.Севска. На днях узнала, что опись N 96944 финансового фонда 8337 55 зсп,5зс бр ОЦИФРОВАНА, т.е. можно удаленно посмотреть, какие есть там документы, но я,к сожалению , неумеха и не смогу это сделать . Так что остается ждать ответа из ЦАМО. Еще раз спасибо!
cnyazkina1947

Сообщений: 214
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 173

Alexandr1984a написал:
[q]

cnyazkina1947 написал:
[q]

Александр, или я не должна верить документам? Только в 282 сд попали из 55 зсп около 70 чел,а остальные - по одному в разные в/ч.
[/q]



Валентина Петровна, документ документу рознь.
За какой период Вы нашли документы? За начало 1942 г. декабрь 1941-январь 1942 г. или за 1941-1945 гг.?
Или у Вас на руках есть документы о выбытии из 55 зсп всех курсантов?

Даже те, кто попал в 282 сд (но документов на них за время их нахождения в 282 сд нет в открытых источниках), могли до 1945 года не единожды поменять место службы.

[/q]


Alexandr1984a написал:
[q]

cnyazkina1947 написал:
[q]

Александр, или я не должна верить документам? Только в 282 сд попали из 55 зсп около 70 чел,а остальные - по одному в разные в/ч.
[/q]



Валентина Петровна, документ документу рознь.
За какой период Вы нашли документы? За начало 1942 г. декабрь 1941-январь 1942 г. или за 1941-1945 гг.?
Или у Вас на руках есть документы о выбытии из 55 зсп всех курсантов?

Даже те, кто попал в 282 сд (но документов на них за время их нахождения в 282 сд нет в открытых источниках), могли до 1945 года не единожды поменять место службы.

[/q]

Александр, не поверите, сейчас пробиваю команду из 141 чел. , прибывших в 55 зсп 11 декабря 1941 г , добровольцев из Борисоглебского ГВК, которых послали на курсы истребителей танков . Пробила уже 79 чел . И они все попали после курсов в разные в/ч.
Alexandr1984a

Сообщений: 831
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1992

cnyazkina1947 написал:
[q]

Александр, не поверите, сейчас пробиваю команду из 141 чел. , прибывших в 55 зсп 11 декабря 1941 г , добровольцев из Борисоглебского ГВК, которых послали на курсы истребителей танков . Пробила уже 79 чел . И они все попали после курсов в разные в/ч.
[/q]


Валентина Петровна, не поверю.

У меня, к сожалению, нет времени просматривать всю команду.

Но вот Вам для примера три человека:

19. Ефанов Александр Матвеевич, 1924 г.р., 2 гв. рб 1 гв. мсд (на сентябрь 1942 г.): https://pamyat-naroda.ru/heroe...e80620189/
20. Ткачук Владимир Устинович, 1923 г.р., 3 гв. мсп 1 гв. мсд (на июнь 1942 г.): https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran13208324/
21. Алтухов Александр Никитович, 1924 г.р. 2 гв. рб 1 гв. мсд (на сентябрь 1942 г.): https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_ran47158793/

Поэтому, Вы не правы.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (1)
lira1984

Сообщений: 525
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 244

cnyazkina1947 написал:
[q]
И они все попали после курсов в разные в/ч.
[/q]


Вопрос когда они туда попали.
cnyazkina1947

Сообщений: 214
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 173
>> Ответ на сообщение пользователя Alexandr1984a от 25 июня 2026 12:02

Согласна, Я начала смотреть с номера 21. Первые номера буду сегодня смотреть. Спасибо , Александр . Не ищите их, они не обязательно попадут в 1 роту. Я на всякий случай их ищу, чтобы потом не искать , если эти фамилии будут в 1 роте учебно- литерного - батальона 55 зсп.
Eugene66

Сообщений: 1475
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2145
cnyazkina1947
Методом просмотра и анализа Вы ничего не узнаете.
У вашего получение довольствия ( как вы пишите декабрь 1941 ).
Могли ли они получить довольствие ( расписаться за декабрь в ноябре ( в конеце месяца) )я не в курсе.

Если у вас есть доступ к фин документам. ( Проверьте ..)

Вот пример.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988123121
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50490658
https://www.rkkawwii.ru/division/275sdf1
[q]
После отдыха и пополнения 22 ноября ......
[/q]



П.С. Если Вы точно сами видели запись -- литерный...
То -- это срочная отправка...( на пополнение )
Мое предположение...
Я такого еще не встречал в базе.
Как видите дивизия уже 22 ноября получила пополнение....
А боец по 55 зсп...проходит 17 ого....
Кстати ..они более нигде не фигурируют по пересыльным ...после 55 зсп.. ( те кто проходил по 60 зсп, но не был в 55 зсп -- они есть и в других зсп фзсп.. )
Почему их после 7 ШМАС или с учебы -отправили в 55 зсп ..- это ?либо надо было срочно пополнять части. dntknw.gif
Многих вообще нет нигде по донесениям...
Ваш странно, что не отображен в Книге Памяти.
Ну ладно....
Дистанционно искать более нет смысла.
Удачи Вам.
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.

Лайк (1)
cnyazkina1947

Сообщений: 214
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 173

Eugene66 написал:
[q]
cnyazkina1947
Методом просмотра и анализа Вы ничего не узнаете.
У вашего получение довольствия ( как вы пишите декабрь 1941 ).
Могли ли они получить довольствие за декабрь в ноябре ( в конеце месяца) я не в курсе.

Если у вас есть доступ к фин документам. ( Проврьте ..)

Вот пример.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988123121
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50490658
https://www.rkkawwii.ru/division/275sdf1
[q]

После отдыха и пополнения 22 ноября ......
[/q]


[/q]


Евгений, 1 рота учебно - литерного батальона 55 зсп получила довольствие за декабрь в декабре 1941г . ЦАМО. ( Ф.8337, оп.96944,д. 7, лист40). Никакого доступа к финансовым документам у меня нет. Я же «чайник» в делах интернета)))
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 107 108 109 110 111 * 112 113 114 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈