Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3731 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- Все вопросы после окончания СВО ! | | Лайк (5) |
| lira1984 Сообщений: 491 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 233
| Petrov-T написал: [q] Связь примерно в это время и прекратилась. Моя задача опереться на 9 роте, узнать еë дислокацию и возможные документы на прадеда[/q]
Никто в ЦАМО вам не будет искать дислокацию роты, которая входила в более крупную часть. Дислокацию бригады и входивших в нее полков можно посмотреть на солдат.ру. | | |
| Eugene66 Сообщений: 1460 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2121
| Наверх ##
12 мая 19:44 12 мая 19:50 Вероятность, что это ваш боец ( большая ) Вам надо его проверять....даты очень близки.. Петров Павел Андреевич Дата рождения: __.__.1914 Воинское звание: красноармеец запаса Последнее место службы: 19 сп Воинская часть: 19 сп Дата выбытия: 18.01.1942 Это 90 сд.....55 Армии. Смотрите... Убытие в 55 Армию. Фамилия Музрыченко Имя Григорий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Название ВПП/ЗП ПРБ 36 ЗСД Дата прибытия 13.11.1941 Откуда прибыл 24 ккап Дата убытия 18.11.1941 Куда убыл (название) 55 А https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13901183Если убывали ..то маршевыми командами.. Почему на вашей карточки нет отметки убытия..как и у большенства.. Может еще стоит проверить по составу 4 Запасного арт полка 36 збр ( Но это в архиве ЦАМО ) Более ничего в открытых источниках вы не найдете..Вам только в архив ..и работать с документами .. --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
| | |
| Petrov-T Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 1 | Мне кажется, что вы написали так, как оно и есть. Карточка Музрыченко по всем фронтам совпала: полк, бригада, команда 924 и 9 рота. Если предполагать, что он попал в ВСЛ 6, необходимо определить его дальнейший путь. Он мог умереть там и быть похороненным на Пискарёвском кладбище. Буду искать подтверждение этой информации. Благодарю за профессиональную оценку, ваша работа лечит раны многим семьям! | | |
| allarasskazova Участник
Москва Сообщений: 63 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 47 | Добрый день. На сайте Память народа выяснила, что дед Рассказов Анатолий Филиппович (1899 г.р.) закончил войну в 202 зсп. Пытаюсь выяснить боевой путь полка (хотя мне известно, что сам дед в боях не участвовал, был бухгалтером). На ПМ информации нет. Нашла косвенную о местонахождении санчасти 202 зсп: "госпиталь от 202-го запасного стрелкового полка (202 ЗСП) с адресом дислокации: пос. Салтыковка, Реутовский р-н" , "с мая 1942 по октябрь 1943 дислокация полка меняется на адрес: г. Ярцево, Смоленской области". Вопросы: 1) Где-то в открытых источниках еще можно поискать путь полка. 2) По информации о санчасти что-то можно понять? меня удивило, что госпиталь принадлежал полку, разве такое возможно? 3) Если мой дед закончил войну в 202 ЗСП, значит ли это, что с момента призыва в 1942 г. он в нем и находился? Писала в Балахнинский райвоенкомат, где он был призван, не ответили. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5962 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3926 | Наверх ##
28 мая 17:53 28 мая 18:04 allarasskazova написал: [q] 202 зсп. Пытаюсь выяснить боевой путь полка [/q]
Как бы запасной стрелковый полк — это воинская часть, предназначавшаяся для обучения новобранцев, подготовки маршевых рот (пополнения для фронта), а также для лечения и переформирования выведенных из боев соединений. Не предназначен для ведения боевых действий. allarasskazova написал: [q] санчасти 202 зсп: "госпиталь от 202-го запасного стрелкового полка (202 ЗСП) с адресом дислокации: пос. Салтыковка, Реутовский р-н" [/q]
Санчасть, а не госпиталь. В его структуру входила медико-санитарная рота (санчасть) для первичного лечения, карантина и реабилитации. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
| lira1984 Сообщений: 491 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 233
| Наверх ##
28 мая 18:34 28 мая 19:28 allarasskazova 202 запасной стрелковый полк, если мне память не изменяет, был фронтовым. В нем в меньшей части было обучение новобранцев по сравнению с тыловыми запасными полками, а больше распределение. Судя по Память народа (вы все-таки в следующий раз прикладывайте ссылку), он не служил все время в полку, а в какой-то момент туда попал и был распределен далее.
Дислокация фронтовых и армейских полков менялась в соответствии с продвижением объединений к которым они относились. | | Лайк (1) |
| allarasskazova Участник
Москва Сообщений: 63 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 47 | lira1984 написал: [q] allarasskazova 202 запасной стрелковый полк, если мне память не изменяет, был фронтовым. В нем в меньшей части было обучение новобранцев по сравнению с тыловыми запасными полками, а больше распределение. Судя по Память народа (вы все-таки в следующий раз прикладывайте ссылку), он не служил все время в полку, а в какой-то момент туда попал и был распределен далее.
Дислокация фронтовых и армейских полков менялась в соответствии с продвижением объединений к которым они относились.[/q]
Спасибо за пояснения. Ссылку на ПМ я скопировала, она оказалась на несколько строчек, почему-то решила, что в таком виде некорректно прикреплять Прошу совет, с учетом того что военкомат призыва не отвечает, где еще поискать? Если в ЦАМО, то какие там могут быть документы? только те, что указаны на ПМ? | | |
| lira1984 Сообщений: 491 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 233
| Наверх ##
29 мая 20:58 29 мая 21:32 allarasskazova приказы, внутренняя картотека запасного полка (есть ли она у 202-го не знаю, честно), иные списки. Вы можете записаться в ЦАМО и посмотреть что там в описи или сделать запрос. Вам бы уточнить откуда он в полк попал. Я бы предположила что он мог быть в плену, но вполне мог быть распределен туда и после службы в действующей армии перед демобилизацией. | | Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4232 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4107 | lira1984 написал: [q] но вполне мог быть распределен туда и после службы в действующей армии перед демобилизацией. [/q]
Мнение: тогда его бы демобилизовали приказом по полку, а не включили в список, который разнообразием состава напоминает список прошедших проверку после освобождения из плена. | | Лайк (1) |
| lira1984 Сообщений: 491 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 233
| Михаха написал: [q] Мнение: тогда его бы демобилизовали приказом по полку, а не включили в список, который разнообразием состава напоминает список прошедших проверку после освобождения из плена[/q]
Ну я тоже склоняюсь что похоже больше на бывшего военнопленного, но гипотетически может быть что угодно. Надо смотреть документы полка, особо вариантов тут нет. | | Лайк (1) |
|