Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

aleksgooo написал:

[q]
Так-то вроде есть запись о нем еще (вроде бы он, хотя гр и одна буква в фамилии разные)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_bolezn110966148/
собственно это по ней изначально я вышел на 144 сп
[/q]

Тогда лучше запросить по этому документу.
Указав дату лечения - март 1944 г., медучреждение - СЭГ 1602.
В справке, зачастую, указывают все этапы лечения.

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Интересуюсь судьбой Василия Степановича Василевского, который 28 октября 1941 года направлен из госпиталя в 23 зсп 18 зсбр. Обнаружила информацию (вот здесь https://forum.vgd.ru/post/108/23865/p454601.htm#pp454601 ) что 18 зсбр была в апреле 1942 передислоцирована в Людиново Смоленской обл. Но в это время Людиново было оккупировано фашистами.
Вот здесь: https://forum.vgd.ru/post/108/37308/p3568314.htm#pp3568314 о передислокации в Людиново ни слова, сказано, что бригада выехала на территорию Белорусского ВО в декабре 1943.
В связи с этим вопросы:
1) Может, кто-то занимался судьбой 18 зсбр и знает, где она находилась в 1942-1943 году - в Ижевске или все-таки где-то в Смоленской обл.?
2) Может, кто-то знает, где (помимо ПамятиНарода) имеются списки красноармейцев, направленных из 18 зсбр на фронт? На ПамятиНарода я Василевского в таких списках не нашла
3) Ну и может кто-то посоветует пути поиска с учетом отсутствия подтвержденного родства

tat_nik написал:

[q]
Может, кто-то знает, где (помимо Памяти Народа) имеются списки красноармейцев, направленных из 18 зсбр на фронт?
[/q]

В ЦА МО РФ непосредственно в фонде 18-й запасной стрелковой дивизии (которая ранее была 18-й запасной стрелковой бригадой).

tat_nik написал:

[q]
Ну и может кто-то посоветует пути поиска с учетом отсутствия подтвержденного родства
[/q]

Родство для поиска подтверждать не нужно.
Путь поиска один. Способов поиска два:
1) ехать в ЦА МО РФ и работать в читальном зале;
2) делать запросы в ЦА МО РФ через электронную приёмную МО РФ. Первый запрос - с целью выяснить, куда, в какую часть (фронт, армия, дивизия, полк), в составе какой команды был направлен на фронт Василевский В.С., который 28.10.1941 года был направлен из госпиталя в 23-й запасный стрелковый полк 18-й запасной стрелковой бригады.

>> Ответ на сообщение пользователя Терсинец от 19 августа 2023 11:34

Ой, спасибо огромное! Неужто можно без подтверждения родства? А то я читала тут, что в Архив Минобороны надо вообще отправлять нотариально заверенные копии документов, подтверждающие родство

tat_nik написал:

[q]
А то я читала тут, что в Архив Минобороны надо вообще отправлять нотариально заверенные копии документов, подтверждающие родство
[/q]

Подтверждение родства необходимо для ознакомления с личным делом офицера, учётной карточкой награжденного.

Терсинец написал:

[q]

tat_nik написал:
[q]

А то я читала тут, что в Архив Минобороны надо вообще отправлять нотариально заверенные копии документов, подтверждающие родство
[/q]

Подтверждение родства необходимо для ознакомления с личным делом офицера, учётной карточкой награжденного.
[/q]

Спасибо огромное! Попробую отправить запрос без подтверждения родства)

На всякий случай сообщу о результатах.
Из Архива Минобороны прислали ответ! Несмотря на весьма относительное "подтверждение родства".
Только ответ неутешительный:

tat_nik написал:

[q]
Только ответ неутешительный:
[/q]

Сложно корректно прокомментировать без текста вашего запроса.
Отмечу, что ответ касается постоянного состава запасного полка, а искать нужно в документах переменного состава.
То есть, интерес представляет не книга учета рядового и сержантского состава, а списки на прибытие и убытие переменного состава.
Впрочем, не факт, что эти списки есть на хранении. Но и из ответа архива про наличие/отсутствие списков не узнать.

Михаха написал:

[q]

tat_nik написал:
[q]

Только ответ неутешительный:
[/q]

Сложно корректно прокомментировать без текста вашего запроса.
Отмечу, что ответ касается постоянного состава запасного полка, а искать нужно в документах переменного состава.
То есть, интерес представляет не книга учета рядового и сержантского состава, а списки на прибытие и убытие переменного состава.
Впрочем, не факт, что эти списки есть на хранении. Но и из ответа архива про наличие/отсутствие списков не узнать.
[/q]

Спасибо огромное за отклик! Запрос был таким:
"Здравствуйте, уважаемые сотрудники Архива!
Помогите мне, пожалуйста, установить судьбу брата моей бабушки.
Василевский Василий Степанович, 1910 г.р., место рождения д.Стайки Невельского района Калининской обл (в настоящее время Псковской обл),
по данным сайта ПамятьНарода призван 19.07.1941 Раутовским РВК Ленинградской обл. и направлен в 164 зсп,
затем, по данным Архива военно-медицинских документов (№6/2/0-593 от 31.07.2023),
23.08.1941 получил ранение, был направлен из СЭГ 2222 в тыл на ВСП-38 27.08.1941,
после чего проходил лечение в ЭГ 1710 с 1.09.1941, затем в ЭГ 2537 с 30.09.1941, из которого выбыл в 23 запасной полк г.Ижевск, годным к строевой службе.
Больше документов военного времени, достоверно относящихся к данному Василевскому Василию Степановичу, на сайте ПамятьНарода не обнаруживается. В 1946 году был призван пропавшим без вести в апреле 1943 года
Уважаемые сотрудники Архива, мне хотелось бы знать, имеются ли в ЦАМО какие-либо документы 23 зсп (или 18 зсбр, в которую он входил), помимо тех, которые выложены на сайт ПамятьНарода? Если да, то имеется ли в них информация том, в какую часть был направлен Василевский Василий Степанович?"
Наверное, я как всегда что-то неверно сформулировала)

Но я все-таки думаю, что за 1931/42 год по 23 зсп ничего нет, потому что я видела ответ, что нет документов за 1942 год (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70003075&p=1 - там на фото ответ из ЦАМО) и на ПамятиНарода именные списки убывших из 23 зсп начинаются с 1943 года

Подскажите пожалуйста, как найти путь команды, в составе которой мой прадед отбыл из ПРБ? Прошерстил интернет. Хоть какую-то зацепку найти.
Информация из карточки:
Военно-пересыльный пункт: ПРБ 36 ЗСД
Выбытие из воинской части: 07.08.1941
Куда выбыл: маршб
Кто наградил: 36 запасная стрелковая бригада
Номер команды: 33