Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

tat_nik написал:

[q]
А то я читала тут, что в Архив Минобороны надо вообще отправлять нотариально заверенные копии документов, подтверждающие родство
[/q]

Подтверждение родства необходимо для ознакомления с личным делом офицера, учётной карточкой награжденного.

Терсинец написал:

[q]

tat_nik написал:
[q]

А то я читала тут, что в Архив Минобороны надо вообще отправлять нотариально заверенные копии документов, подтверждающие родство
[/q]

Подтверждение родства необходимо для ознакомления с личным делом офицера, учётной карточкой награжденного.
[/q]

Спасибо огромное! Попробую отправить запрос без подтверждения родства)

На всякий случай сообщу о результатах.
Из Архива Минобороны прислали ответ! Несмотря на весьма относительное "подтверждение родства".
Только ответ неутешительный:

tat_nik написал:

[q]
Только ответ неутешительный:
[/q]

Сложно корректно прокомментировать без текста вашего запроса.
Отмечу, что ответ касается постоянного состава запасного полка, а искать нужно в документах переменного состава.
То есть, интерес представляет не книга учета рядового и сержантского состава, а списки на прибытие и убытие переменного состава.
Впрочем, не факт, что эти списки есть на хранении. Но и из ответа архива про наличие/отсутствие списков не узнать.

Михаха написал:

[q]

tat_nik написал:
[q]

Только ответ неутешительный:
[/q]

Сложно корректно прокомментировать без текста вашего запроса.
Отмечу, что ответ касается постоянного состава запасного полка, а искать нужно в документах переменного состава.
То есть, интерес представляет не книга учета рядового и сержантского состава, а списки на прибытие и убытие переменного состава.
Впрочем, не факт, что эти списки есть на хранении. Но и из ответа архива про наличие/отсутствие списков не узнать.
[/q]

Спасибо огромное за отклик! Запрос был таким:
"Здравствуйте, уважаемые сотрудники Архива!
Помогите мне, пожалуйста, установить судьбу брата моей бабушки.
Василевский Василий Степанович, 1910 г.р., место рождения д.Стайки Невельского района Калининской обл (в настоящее время Псковской обл),
по данным сайта ПамятьНарода призван 19.07.1941 Раутовским РВК Ленинградской обл. и направлен в 164 зсп,
затем, по данным Архива военно-медицинских документов (№6/2/0-593 от 31.07.2023),
23.08.1941 получил ранение, был направлен из СЭГ 2222 в тыл на ВСП-38 27.08.1941,
после чего проходил лечение в ЭГ 1710 с 1.09.1941, затем в ЭГ 2537 с 30.09.1941, из которого выбыл в 23 запасной полк г.Ижевск, годным к строевой службе.
Больше документов военного времени, достоверно относящихся к данному Василевскому Василию Степановичу, на сайте ПамятьНарода не обнаруживается. В 1946 году был призван пропавшим без вести в апреле 1943 года
Уважаемые сотрудники Архива, мне хотелось бы знать, имеются ли в ЦАМО какие-либо документы 23 зсп (или 18 зсбр, в которую он входил), помимо тех, которые выложены на сайт ПамятьНарода? Если да, то имеется ли в них информация том, в какую часть был направлен Василевский Василий Степанович?"
Наверное, я как всегда что-то неверно сформулировала)

Но я все-таки думаю, что за 1931/42 год по 23 зсп ничего нет, потому что я видела ответ, что нет документов за 1942 год (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70003075&p=1 - там на фото ответ из ЦАМО) и на ПамятиНарода именные списки убывших из 23 зсп начинаются с 1943 года

Подскажите пожалуйста, как найти путь команды, в составе которой мой прадед отбыл из ПРБ? Прошерстил интернет. Хоть какую-то зацепку найти.
Информация из карточки:
Военно-пересыльный пункт: ПРБ 36 ЗСД
Выбытие из воинской части: 07.08.1941
Куда выбыл: маршб
Кто наградил: 36 запасная стрелковая бригада
Номер команды: 33

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, как построить послужной список деда, если известна только информация с памяти народа - несколько разных записей:
Баяндин Николай Матвеевич
дата рождения 1908
место рождения Кушвинский район Свердловской области

1) Места службы 43 стрелковая дивизия; 43 сд 708 сп; 708
стрелковый полк 43 стрелковой дивизии
Дата смерти 22.07.1942

2) Последнее место
службы 43 сд
Дата выбытия 22.07.1942
Причина выбытия убит

3) Последнее место
службы 43 сд 708 сп
Дата выбытия 22.07.1942
Причина выбытия погиб

4) Звание командир запаса
Последнее место
службы 708 сп 43 сд
Дата выбытия 22.07.1942
Причина выбытия убит

5) Последнее место
службы 708 сп 43 сд
Дата выбытия 22.07.1942
Причина выбытия убит

6) Дата призыва: 08.09.1929
Воинское звание: мл. лейтенант
Воинская часть: 14 зсп , 23 зсп 18 зсбр
Дата выбытия: 17.09.1941

7) Дата призыва 17.10.1941
Места службы 223 азсп 55 А; 36 зсп; 43 сд 55 А; 223 азсп

8) Дата призыва 17.10.1941
Воинская часть
(в/ч) 43 сд 55 А
Когда прибыл в в/ч 05.06.1942
Откуда прибыл в
в/ч 223 азсп

9) Место призыва 17.10.1941 Октябрьский РВК, Свердловская обл., г.
Свердловск, Октябрьский р-н
Военно-пересыльный
пункт
223 азсп 55 А
Откуда прибыл в
пункт
36 зсп
Номер команды
(маршевой роты) 8151

10) Дата призыва 08.09.1929
Места службы 14 запасной стрелковый полк 34 запасной
стрелковой дивизии; 23 запасной стрелковый полк
18 запасной стрелковой дивизии

11) Звание мл. лейтенант
Дата рождения 01.05.1908
Поступил на
службу 08.09.1929

Здравствуйте, может кто-нибудь сможет помочь мне в следующем вопросе, какие запасные части располагались в окрестностях Ленинабада в 1941 году?

Здравствуйте!
Помогите пожалуйста, нашёл данные на "Памяти народа", но не могу разобраться.

Назаренко Емелян (Емельян) Леонтевич (Леонтьевич)
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1908
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: 10 армия
Военно-пересыльный пункт: 111 зсп
Воинская часть: 10 армия
Откуда прибыл: 10 армия
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 8396
Опись ист. информации: 102975с
Дело ист. информации: 7

Из этих данных я понял что Емельян служил в запасном стрелковом полку 10 армии. Информации мало. И я не понимаю что означают 4 нижние строчки. Куда обращаться и где искать подробную информацию?

Подскажите пожалуйста где дислоцировался во время ВОВ 183 ЗСП в июле-ноябре 1943 г?