ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20901 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3638 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (4) |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1071 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 582
| Наверх ##
27 июня 2023 1:04 27 июня 2023 1:05 144 Гвардейский стрелковый полк 49 Гвардейской стрелковой дивизии Книга учета рядового и серж. состава Глушко Федор Федоров., ряд, ранен 25.11.43 г., 9 ЗСП, 3.11.43 призван Голопристаньск. РВК Николаевск. обл. проживал на окк. тер. 12 мес. Насколько я понимаю - его призвали сразу же после освобождения района (практически в тот же день) и тут же направили в 9 ЗСП ? Где он и был ранен 25 ноября. После этого, в начале 1944 он уже числится в 144 сп, из книги этого сп и взялась запись. Что за 9 ЗСП такой ? Есть 9 литерный, но данных совсем нет https://pamyat-naroda.ru/warunit/id30000382/(Период в составе действующей армии: 26.04.1943 — 15.10.1943) и период тут - ДО ноября 43 | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9907 | Наверх ##
27 июня 2023 6:35 aleksgooo написал: [q] Что за 9 ЗСП такой ? [/q]
9 азсп 2 Гв.А https://pamyat-naroda.ru/warunit/id30000675/aleksgooo написал: [q] Насколько я понимаю - его призвали сразу же после освобождения района (практически в тот же день) и тут же направили в 9 ЗСП ?[/q]
Скорее всего, именно так и направляли. aleksgooo написал: [q] После этого, в начале 1944 он уже числится в 144 сп, из книги этого сп и взялась запись.[/q]
Нужно смотреть наименование граф записей книги 144 Гв.сп. Ранен мог быть уже находясь в 144 Гв.сп. А запись о 9 азсп, может означать откуда прибыл в 144 Гв.сп. Можете запросить сведения о ранении в Филиале ЦВ МО (ВМЛ) г. Санкт-Петербург. Указав месяц и год предполагаемого лечения и медучреждение - 561 (55) МСБ 49 Гв. сд. https://pamyat-naroda.ru/warunit/id10798/ --- Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1071 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 582
| Наверх ##
27 июня 2023 17:20 Raisa28 написал: [q] Нужно смотреть наименование граф записей книги 144 Гв.сп. Ранен мог быть уже находясь в 144 Гв.сп. А запись о 9 азсп, может означать откуда прибыл в 144 Гв.сп. Можете запросить сведения о ранении в Филиале ЦВ МО (ВМЛ) г. Санкт-Петербург. Указав месяц и год предполагаемого лечения и медучреждение - 561 (55) МСБ 49 Гв. сд. https://pamyat-naroda.ru/warunit/id10798/[/q]
А что такое 561 (55) МСБ ? Так-то вроде есть запись о нем еще (вроде бы он, хотя гр и одна буква в фамилии разные) https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_bolezn110966148/собственно это по ней изначально я вышел на 144 сп тут значится Госпиталь: СЭГ 1602 - кажется он в Ростове был в то время. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5301 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3329 | Наверх ##
27 июня 2023 19:38 aleksgooo написал: [q] А что такое 561 (55) МСБ ?[/q]
Медико-Санитарный Батальон - МСБ | | Лайк (2) |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9907 | Наверх ##
27 июня 2023 21:37 aleksgooo написал: [q] Так-то вроде есть запись о нем еще (вроде бы он, хотя гр и одна буква в фамилии разные) https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_bolezn110966148/ собственно это по ней изначально я вышел на 144 сп[/q]
Тогда лучше запросить по этому документу. Указав дату лечения - март 1944 г., медучреждение - СЭГ 1602. В справке, зачастую, указывают все этапы лечения. --- Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
tat_nik Санкт-Петербург Сообщений: 501 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 436 | Наверх ##
19 августа 2023 9:18 19 августа 2023 9:19 Здравствуйте, уважаемые форумчане! Интересуюсь судьбой Василия Степановича Василевского, который 28 октября 1941 года направлен из госпиталя в 23 зсп 18 зсбр. Обнаружила информацию (вот здесь https://forum.vgd.ru/post/108/23865/p454601.htm#pp454601 ) что 18 зсбр была в апреле 1942 передислоцирована в Людиново Смоленской обл. Но в это время Людиново было оккупировано фашистами. Вот здесь: https://forum.vgd.ru/post/108/37308/p3568314.htm#pp3568314 о передислокации в Людиново ни слова, сказано, что бригада выехала на территорию Белорусского ВО в декабре 1943. В связи с этим вопросы: 1) Может, кто-то занимался судьбой 18 зсбр и знает, где она находилась в 1942-1943 году - в Ижевске или все-таки где-то в Смоленской обл.? 2) Может, кто-то знает, где (помимо ПамятиНарода) имеются списки красноармейцев, направленных из 18 зсбр на фронт? На ПамятиНарода я Василевского в таких списках не нашла 3) Ну и может кто-то посоветует пути поиска с учетом отсутствия подтвержденного родства | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14833 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25555
| Наверх ##
19 августа 2023 11:34 tat_nik написал: [q] Может, кто-то знает, где (помимо Памяти Народа) имеются списки красноармейцев, направленных из 18 зсбр на фронт? [/q]
В ЦА МО РФ непосредственно в фонде 18-й запасной стрелковой дивизии (которая ранее была 18-й запасной стрелковой бригадой). tat_nik написал: [q] Ну и может кто-то посоветует пути поиска с учетом отсутствия подтвержденного родства[/q]
Родство для поиска подтверждать не нужно. Путь поиска один. Способов поиска два: 1) ехать в ЦА МО РФ и работать в читальном зале; 2) делать запросы в ЦА МО РФ через электронную приёмную МО РФ. Первый запрос - с целью выяснить, куда, в какую часть (фронт, армия, дивизия, полк), в составе какой команды был направлен на фронт Василевский В.С., который 28.10.1941 года был направлен из госпиталя в 23-й запасный стрелковый полк 18-й запасной стрелковой бригады. | | Лайк (2) |
tat_nik Санкт-Петербург Сообщений: 501 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 436 | Наверх ##
20 августа 2023 7:54 >> Ответ на сообщение пользователя Терсинец от 19 августа 2023 11:34 Ой, спасибо огромное! Неужто можно без подтверждения родства? А то я читала тут, что в Архив Минобороны надо вообще отправлять нотариально заверенные копии документов, подтверждающие родство | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14833 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25555
| Наверх ##
20 августа 2023 8:16 tat_nik написал: [q] А то я читала тут, что в Архив Минобороны надо вообще отправлять нотариально заверенные копии документов, подтверждающие родство[/q]
Подтверждение родства необходимо для ознакомления с личным делом офицера, учётной карточкой награжденного. | | Лайк (2) |
tat_nik Санкт-Петербург Сообщений: 501 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 436 | Наверх ##
20 августа 2023 9:24 Терсинец написал: [q] tat_nik написал:
[q] А то я читала тут, что в Архив Минобороны надо вообще отправлять нотариально заверенные копии документов, подтверждающие родство
[/q]
Подтверждение родства необходимо для ознакомления с личным делом офицера, учётной карточкой награжденного.[/q]
Спасибо огромное! Попробую отправить запрос без подтверждения родства) | | |
|