ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20901 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3639 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (4) |
IrinaKapitsa Участник
Москва Сообщений: 88 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 84 | Наверх ##
22 марта 2023 11:03 >> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 20 марта 2023 20:13 Большое спасибо за подробный ответ! | | |
StrelkovaSveta Архангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край) Сообщений: 203 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
30 апреля 2023 16:51 Здравствуйте. Прошу подсказку ))
Запись в красноармейской книжке: ФИО год рождения 1905 Наименование части 167 отдельный мостостоительный батальон дата призыва 10.02.1942 Номер ВУС 26 звание/должность красноармеец шофер
(На Память народа прадеда нет, в ЦАМО сведения пока обнаружить не удалось. ЖБД и др документов отдельно на 167 омостб на Памяти народа нет).
Ладно. Пытаюсь восстановить боевой путь по однополчанам, особенно призванным в том же военном округе. Получается Карельский фронт, 14 А.
ВОПРОС (ы): 1. Книжка красноармейца выдавалась на какой стадии после призыва? Во время нахождения в запасном полку/перед отправкой из запасного округа на фронт?
Если призван Архангельским военным округом, в г. Архангельск, это получается 33 ЗСП.
Далее нашла "Сведения о готовности, отправке и прибытии маршевых батальонов, рот, эшелонов из АрхВО". На Карельский Фронт отправлено в подходящий временной промежуток не мало рот и батальонов, но только 1.04.1942 написано, "кому/куда- 14 А Карельский Фронт". В остальных случаях это различные стрелковые дивизии Карельского Фронта.
2. На какой стадии решалось, в какую часть попадает боец после призыва? Военкомат? или в процессе обучения шло распределение в запасном полку?
Спасибо.
| | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9910 | Наверх ##
30 апреля 2023 18:01 Здравствуйте. StrelkovaSveta написал: [q] Запись в красноармейской книжке:[/q]
Красноармейская книжка или военный билет? Красноармейская книжка выдавалась при зачислении в часть, в том числе и запасную. При этом в-билет изымался. По окончании службы в КА красноармейская книжка сдавалась и выдавался взамен в-билет. В имеющемся документе чьи подписи и печати? StrelkovaSveta написал: [q] Если призван Архангельским военным округом, в г. Архангельск,[/q]
Сведения из вк? Указана специальность 26 в ответе? --- Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
StrelkovaSveta Архангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край) Сообщений: 203 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
30 апреля 2023 21:14 30 апреля 2023 21:22 Raisa28 написал: [q] Красноармейская книжка или военный билет?[/q]
Красноармейская книжка (серая обложка, на ней звезда с серпом и молотом, на первой стр надпись "красноармейская книжка". На следующем развороте ФИО, звание/должность, название части, фото, печать батальона, подпись командира батальона . О, и дата 24 мая 1942. Значит получил по прибытии в 167 омостб. Raisa28 написал: [q] Сведения из вк? Указана специальность 26 в ответе?[/q]
это тоже из кр.книжки. Военкомат областной ничего не нашел в прошлый раз (место призыва точно было не известно, по месту рождения не нашли). Жду ответ на повторный запрос с вновь появившимися сведениями. Спасибо за Ваши вопросы, благодаря ним сама теперь вижу ответы Eugene66 написал: [q] https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5725037&p=1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5725037&p=40[/q]
Да, спасибо. Я все донесения и награждения смотрю и на временной шкале отмечаю )) примерно с начала 1944г 4 Укр.Фронт 18 А. (на ссылках, по-моему медсанбат, а не мостостроительный. И когда у меня на руках не было кр.книжки, я пола по этому ложному пути, т.к. у меня было только фото 3 разворота, где кратко 167 о.м.с.б.) Потом, судя по записи в Кр.книжке, летом 1945 - 96 омостб Ордена Красной Звезды (вот тут не пойму пока, т.к. даты в кр.книжке 13.06.1945 принят, 23.06.1945 демобилизован, а судя по перечню не сходится что-то. | | |
StrelkovaSveta Архангельск, Усть-Лабинск (Краснод.край) Сообщений: 203 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 138 | Наверх ##
30 апреля 2023 21:43 Eugene66 написал: [q] Это строительный батальон.[/q]
Спасибо! Меня смутило "4 Укр Фронт", поняла теперь | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9910 | Наверх ##
30 апреля 2023 22:47 StrelkovaSveta написал: [q] Потом, судя по записи в Кр.книжке, летом 1945 - 96 омостб Ордена Красной Звезды (вот тут не пойму пока, т.к. даты в кр.книжке 13.06.1945 принят, 23.06.1945 демобилизован, а судя по перечню не сходится что-то.[/q]
Во второй графе - это период вхождения в ДА. Не означает, что после этой даты часть не существовала. --- Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
kiaelena Россия Сообщений: 171 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 952 | Наверх ##
3 мая 2023 22:31 NATALI_G написал: [q] Всем здравствуйте. Меня интересует информация по 369 зсп 28 сд. Кто может подсказать-- помогите. В справочнике указано что места дислокации 369 зсп лагерь Авчалы и пос. Буденного, но не указаны периоды дислокации. Меня интересует дислокация полка на январь 1945 г. Кто нибудь знает подробности вопроса? Может эта тему кто нибудь поднимал? И подскажите пос. Буденного это где? Чем занимался 369 зсп? В боевых действиях не учавствовал?[/q]
Здравствуйте! Авчалы - Грузия. Закавказский фронт. 369 зсп 28 зсд в 1942 году принимал участие в обороне перевалов Кавказского хребта. | | |
oopsnik Новичок
Киев, Украина Сообщений: 18 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
8 мая 2023 20:52 Здравствуйте! Не могу найти информацию, быть может, кто-то подскажет: мой прапрадед прибыл в 161 армейский запасной стрелковый полк 12 января 1944 года, кто знает, где в это время дислоцировался полк? Места нашел разные, но к сожалению без периодов. Спасибо! | | |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1071 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 583
| Наверх ##
27 июня 2023 1:04 27 июня 2023 1:05 144 Гвардейский стрелковый полк 49 Гвардейской стрелковой дивизии Книга учета рядового и серж. состава Глушко Федор Федоров., ряд, ранен 25.11.43 г., 9 ЗСП, 3.11.43 призван Голопристаньск. РВК Николаевск. обл. проживал на окк. тер. 12 мес. Насколько я понимаю - его призвали сразу же после освобождения района (практически в тот же день) и тут же направили в 9 ЗСП ? Где он и был ранен 25 ноября. После этого, в начале 1944 он уже числится в 144 сп, из книги этого сп и взялась запись. Что за 9 ЗСП такой ? Есть 9 литерный, но данных совсем нет https://pamyat-naroda.ru/warunit/id30000382/(Период в составе действующей армии: 26.04.1943 — 15.10.1943) и период тут - ДО ноября 43 | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9910 | Наверх ##
27 июня 2023 6:35 aleksgooo написал: [q] Что за 9 ЗСП такой ? [/q]
9 азсп 2 Гв.А https://pamyat-naroda.ru/warunit/id30000675/aleksgooo написал: [q] Насколько я понимаю - его призвали сразу же после освобождения района (практически в тот же день) и тут же направили в 9 ЗСП ?[/q]
Скорее всего, именно так и направляли. aleksgooo написал: [q] После этого, в начале 1944 он уже числится в 144 сп, из книги этого сп и взялась запись.[/q]
Нужно смотреть наименование граф записей книги 144 Гв.сп. Ранен мог быть уже находясь в 144 Гв.сп. А запись о 9 азсп, может означать откуда прибыл в 144 Гв.сп. Можете запросить сведения о ранении в Филиале ЦВ МО (ВМЛ) г. Санкт-Петербург. Указав месяц и год предполагаемого лечения и медучреждение - 561 (55) МСБ 49 Гв. сд. https://pamyat-naroda.ru/warunit/id10798/ --- Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
|