Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

IrinaKapitsa написал:

[q]
В другой теме форума мне ответили:
[/q]

Поскольку отвечала я, то дополню к ответу.

IrinaKapitsa написал:

[q]
Просматривая документы по ссылке, пришла к выводу, что в сопроводительном документе (стр 6), относящимся к команде из 144 чел, в числе которых мой дед, ни слова не говорится о 357 зсп, речь идет только о 14 стрелковой дивизии г.Чебоксары.
Среди сопроводительных документов есть другой документ (стр.3), относящийся к команде из 206 чел, там речь о 357 зсп., но это другая команда.
[/q]

Это одна и та же команда - № 3515.
Номер команды проходит по всем страницам, начиная с 1 стр. (смотрите в штампе ), на 3 стр. (где команда принимается 357 зсп 14 зсбр), на 6 стр. (которую Вы упоминаете) и на всех страницах списка команды, в том числе и на стр. 11 (в которой значится Николай Ильич, смотрите в верхней части страницы, надпись наискосок чернилами - № 3515).

IrinaKapitsa написал:

[q]
Не обратив на это внимание вначале, я проверила по базе ОБД Мемориал списки убытия 357 зсп. по месяцам с мая по декабрь за 1942 г ., деда не нашла, за сентябрь 1942г в базе списков нет.
[/q]

Если бы они были выложены, то достаточно было бы искать через поиск.
Не выложены.
Рассматриваемый документ Московского СПП, с отметкой 357 зсп о принятии команды.

IrinaKapitsa написал:

[q]
Имеет ли смысл писать запрос в военкомат?
[/q]

Нет.
Уже известно, что из рвк направлен в Московский СПП.
Других сведений у них не будет.
Искать нужно по 357 зсп 14 зсбр в ЦА МО.

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 20 марта 2023 20:13

Большое спасибо за подробный ответ!

Здравствуйте. Прошу подсказку ))

Запись в красноармейской книжке:
ФИО
год рождения 1905
Наименование части 167 отдельный мостостоительный батальон
дата призыва 10.02.1942
Номер ВУС 26
звание/должность красноармеец шофер

(На Память народа прадеда нет, в ЦАМО сведения пока обнаружить не удалось. ЖБД и др документов отдельно на 167 омостб на Памяти народа нет).

Ладно. Пытаюсь восстановить боевой путь по однополчанам, особенно призванным в том же военном округе. Получается Карельский фронт, 14 А.

ВОПРОС (ы):
1. Книжка красноармейца выдавалась на какой стадии после призыва? Во время нахождения в запасном полку/перед отправкой из запасного округа на фронт?

Если призван Архангельским военным округом, в г. Архангельск, это получается 33 ЗСП.

Далее нашла "Сведения о готовности, отправке и прибытии маршевых батальонов, рот, эшелонов из АрхВО".
На Карельский Фронт отправлено в подходящий временной промежуток не мало рот и батальонов, но только 1.04.1942 написано, "кому/куда- 14 А Карельский Фронт". В остальных случаях это различные стрелковые дивизии Карельского Фронта.

2. На какой стадии решалось, в какую часть попадает боец после призыва? Военкомат? или в процессе обучения шло распределение в запасном полку?

Спасибо.

Здравствуйте.

StrelkovaSveta написал:

[q]
Запись в красноармейской книжке:
[/q]

Красноармейская книжка или военный билет?
Красноармейская книжка выдавалась при зачислении в часть, в том числе и запасную.
При этом в-билет изымался.
По окончании службы в КА красноармейская книжка сдавалась и выдавался взамен в-билет.
В имеющемся документе чьи подписи и печати?

StrelkovaSveta написал:

[q]
Если призван Архангельским военным округом, в г. Архангельск,
[/q]

Сведения из вк?
Указана специальность 26 в ответе?

Raisa28 написал:

[q]
Красноармейская книжка или военный билет?
[/q]

Красноармейская книжка (серая обложка, на ней звезда с серпом и молотом, на первой стр надпись "красноармейская книжка".
На следующем развороте ФИО, звание/должность, название части, фото, печать батальона, подпись командира батальона . О, и дата 24 мая 1942. Значит получил по прибытии в 167 омостб.

Raisa28 написал:

[q]
Сведения из вк?
Указана специальность 26 в ответе?
[/q]

это тоже из кр.книжки. Военкомат областной ничего не нашел в прошлый раз (место призыва точно было не известно, по месту рождения не нашли). Жду ответ на повторный запрос с вновь появившимися сведениями.

Спасибо за Ваши вопросы, благодаря ним сама теперь вижу ответы

Eugene66 написал:

[q]
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5725037&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5725037&p=40
[/q]

Да, спасибо. Я все донесения и награждения смотрю и на временной шкале отмечаю )) примерно с начала 1944г 4 Укр.Фронт 18 А. (на ссылках, по-моему медсанбат, а не мостостроительный. И когда у меня на руках не было кр.книжки, я пола по этому ложному пути, т.к. у меня было только фото 3 разворота, где кратко 167 о.м.с.б.)

Потом, судя по записи в Кр.книжке, летом 1945 - 96 омостб Ордена Красной Звезды (вот тут не пойму пока, т.к. даты в кр.книжке 13.06.1945 принят, 23.06.1945 демобилизован, а судя по перечню не сходится что-то.

Eugene66 написал:

[q]
Это строительный батальон.
[/q]

Спасибо! Меня смутило "4 Укр Фронт", поняла теперь

StrelkovaSveta написал:

[q]
Потом, судя по записи в Кр.книжке, летом 1945 - 96 омостб Ордена Красной Звезды (вот тут не пойму пока, т.к. даты в кр.книжке 13.06.1945 принят, 23.06.1945 демобилизован, а судя по перечню не сходится что-то.
[/q]

Во второй графе - это период вхождения в ДА. Не означает, что после этой даты часть не существовала.

NATALI_G написал:

[q]
Всем здравствуйте. Меня интересует информация по 369 зсп 28 сд. Кто может подсказать-- помогите. В справочнике указано что места дислокации 369 зсп лагерь Авчалы и пос. Буденного, но не указаны периоды дислокации. Меня интересует дислокация полка на январь 1945 г. Кто нибудь знает подробности вопроса? Может эта тему кто нибудь поднимал? И подскажите пос. Буденного это где? Чем занимался 369 зсп? В боевых действиях не учавствовал?
[/q]

Здравствуйте!

Авчалы - Грузия.
Закавказский фронт.
369 зсп 28 зсд в 1942 году принимал участие в обороне перевалов Кавказского хребта.

144 Гвардейский стрелковый полк 49 Гвардейской стрелковой дивизии
Книга учета рядового и серж. состава

Глушко Федор Федоров., ряд, ранен 25.11.43 г., 9 ЗСП, 3.11.43
призван Голопристаньск. РВК Николаевск. обл.
проживал на окк. тер. 12 мес.

Насколько я понимаю - его призвали сразу же после освобождения района (практически в тот же день) и тут же направили в 9 ЗСП ? Где он и был ранен 25 ноября.
После этого, в начале 1944 он уже числится в 144 сп, из книги этого сп и взялась запись.
Что за 9 ЗСП такой ? Есть 9 литерный, но данных совсем нет
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id30000382/
(Период в составе действующей армии: 26.04.1943 — 15.10.1943)
и период тут - ДО ноября 43

aleksgooo написал:

[q]
Что за 9 ЗСП такой ?
[/q]

9 азсп 2 Гв.А
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id30000675/

aleksgooo написал:

[q]
Насколько я понимаю - его призвали сразу же после освобождения района (практически в тот же день) и тут же направили в 9 ЗСП ?
[/q]

Скорее всего, именно так и направляли.

aleksgooo написал:

[q]
После этого, в начале 1944 он уже числится в 144 сп, из книги этого сп и взялась запись.
[/q]

Нужно смотреть наименование граф записей книги 144 Гв.сп.
Ранен мог быть уже находясь в 144 Гв.сп.
А запись о 9 азсп, может означать откуда прибыл в 144 Гв.сп.
Можете запросить сведения о ранении в Филиале ЦВ МО (ВМЛ) г. Санкт-Петербург.
Указав месяц и год предполагаемого лечения и медучреждение - 561 (55) МСБ 49 Гв. сд.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id10798/