Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Встретился документ на сайте Память Народа

На № ок/591 и ок/02643. Офицеров, бывших в плену и окружении, направлять в 1 зсд МВО
Описывает период с 04.08.1945 по 04.08.1945 г.
Директивы и указания. № документа: 12/3542, Дата создания документа: 04.08.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 919, Опись: 1, Дело: 188, Лист начала документа в деле: 334
Авторы документа: ЛВО, Смирнов
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...e0a1a0a5v7

>> Ответ на сообщение пользователя afrodok от 18 ноября 2022 11:05

Спасибо.

Здравствуйте,уважаемые форумчане! Прошу вас оказать возможную помощь, или дать рекомендации по поиску? Во время войны,в г Кинешма, Ивановской обл находился секретный аэродром -место дислокации 22-го запасного авиаполка. Здесь производилась сборка и испытание самолётов английского производства,в 1941-1942 году,а также переформирование и доукомплектование личного состава авиаполков. Возле д. Салтаниха, Кинешемского р-на, Ивановской обл, в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг, была запасная взлётная полоса,на которой,в 1941-1942гг, наши лётчики осуществляли тренировочные полёты на самолётах английского производства.
Известно,что гибли наши летчики, т.к. самолёты ,поставляемые из Англии, были не очень хорошего качества . Старожилы рассказывали, что возле взлётной полосы у д. Салтаниха, были захоронены несколько лётчиков и один авиамеханик ( авиатехник). Некоторые падали прямо в р. Волга. По крайней мере, из рассказов старожилов, известно что были две могилы . Имя погибшего лётчика 287 иап, мл. лейтенанта Чеклина Василия Ивановича,1918 г.р,было установлено. Место его захоронения разыскивает племянник. Пока, безуспешно,к сожалению. А вот ,имя авиамеханика,погибшего в результате несчастного случая- от удара лопасти винта, установить не удаётся до сих пор..Могилу лётчика ,за давностью лет, найти не удается. Делаются предположения,что берега размыло и могила лётчика ушла в р. Волга. Тут нужны специалисты,со спец. оборудованием. Старожилы из местных деревень,которые могли бы указать места захоронений лётчиков,все умерли. А могила механика существует . Возможно,что его родственники, до сих пор не знают, где он похоронен, не знают ничего, об обстоятельствах его гибели.
В интернете есть информация, и точно известно,что школьники местной Дьячевской школы, в 1915г ходили в поисковую экспедицию,под руководством учителя истории и нашли,в лесу , только могилу авиамеханика. Очень хочется установить его имя, найти его родственников, и по-возможности, хлопотать о переносе захоронения на воинское кладбище. Сейчас за могилой никто не ухаживает, так как добраться до неё очень трудно. Места труднопроходимые. Берега р. Волги зарастают, разрушаются. И,время неумолимо. В Кинешемском ГВК нет никаких сведений о этих захоронениях,имена также неизвестны.Подскажите пожалуйста, куда следует обращаться ,в какие инстанции,чтобы выяснить имя механика?

Sokolenok1982 написал:

[q]
Подскажите пожалуйста, куда следует обращаться ,в какие инстанции,чтобы выяснить имя механика?
[/q]

Возможно стоит обратиться в ЦА МО. Описать ситуацию и запросить информацию о потерях технического состава 22-го запасного авиаполка и 287 иап, например. В Кинешемском ГВК запросить дислокацию авиочастей в их районе.

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Ищу информацию в каком подразделении служил мой дед.

Известная информация c https://obd-memorial.ru/ и https://pamyat-naroda.ru/ :

Списки призыва и демобилизации
Фамилия Зайцев
Имя Николай
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Дата и место призыва 23.05.1942 Фрунзенский РВК, Московская обл., г. Москва, Фрунзенский р-н
Фрунзенский р-н
Название ВПП/ЗП
СПП Московского ГВК
Дата убытия 23.05.1942
Куда убыл (название) сборный пункт МГВК
Куда убыл (адрес) Московская обл., г. Москва, 1-й Спасский тупик, д. 12а
Номер команды
17
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ВК г. Москвы
Номер фонда источника информации Замоскворецкий ОВК
Номер дела источника информации 11001240

Документ, уточняющий потери
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: п/п 56834
Дата выбытия: 28.07.1943
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Орловская обл., Кромский р-н, с. Кутафино

В другой теме форума мне ответили:

Здравствуйте!
Направлен с Московского СПП в 357 зсп 14 зсбр.
Посмотрите на 3 стр. по ссылке

https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

Просматривая документы по ссылке, пришла к выводу, что в сопроводительном документе (стр 6), относящимся к команде из 144 чел, в числе которых мой дед, ни слова не говорится о 357 зсп, речь идет только о 14 стрелковой дивизии г.Чебоксары.
Среди сопроводительных документов есть другой документ (стр.3), относящийся к команде из 206 чел, там речь о 357 зсп., но это другая команда.

Правильные ли я сделала выводы?

Не обратив на это внимание вначале, я проверила по базе ОБД Мемориал списки убытия 357 зсп. по месяцам с мая по декабрь за 1942 г ., деда не нашла, за сентябрь 1942г в базе списков нет.

Имеет ли смысл писать запрос в военкомат? Возможно ли получить еще какую-то информацию, кроме имеющейся?

В поиске я новичок.
Буду благодарна любой помощи!

IrinaKapitsa написал:

[q]
В другой теме форума мне ответили:
[/q]

Поскольку отвечала я, то дополню к ответу.

IrinaKapitsa написал:

[q]
Просматривая документы по ссылке, пришла к выводу, что в сопроводительном документе (стр 6), относящимся к команде из 144 чел, в числе которых мой дед, ни слова не говорится о 357 зсп, речь идет только о 14 стрелковой дивизии г.Чебоксары.
Среди сопроводительных документов есть другой документ (стр.3), относящийся к команде из 206 чел, там речь о 357 зсп., но это другая команда.
[/q]

Это одна и та же команда - № 3515.
Номер команды проходит по всем страницам, начиная с 1 стр. (смотрите в штампе ), на 3 стр. (где команда принимается 357 зсп 14 зсбр), на 6 стр. (которую Вы упоминаете) и на всех страницах списка команды, в том числе и на стр. 11 (в которой значится Николай Ильич, смотрите в верхней части страницы, надпись наискосок чернилами - № 3515).

IrinaKapitsa написал:

[q]
Не обратив на это внимание вначале, я проверила по базе ОБД Мемориал списки убытия 357 зсп. по месяцам с мая по декабрь за 1942 г ., деда не нашла, за сентябрь 1942г в базе списков нет.
[/q]

Если бы они были выложены, то достаточно было бы искать через поиск.
Не выложены.
Рассматриваемый документ Московского СПП, с отметкой 357 зсп о принятии команды.

IrinaKapitsa написал:

[q]
Имеет ли смысл писать запрос в военкомат?
[/q]

Нет.
Уже известно, что из рвк направлен в Московский СПП.
Других сведений у них не будет.
Искать нужно по 357 зсп 14 зсбр в ЦА МО.

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 20 марта 2023 20:13

Большое спасибо за подробный ответ!

Здравствуйте. Прошу подсказку ))

Запись в красноармейской книжке:
ФИО
год рождения 1905
Наименование части 167 отдельный мостостоительный батальон
дата призыва 10.02.1942
Номер ВУС 26
звание/должность красноармеец шофер

(На Память народа прадеда нет, в ЦАМО сведения пока обнаружить не удалось. ЖБД и др документов отдельно на 167 омостб на Памяти народа нет).

Ладно. Пытаюсь восстановить боевой путь по однополчанам, особенно призванным в том же военном округе. Получается Карельский фронт, 14 А.

ВОПРОС (ы):
1. Книжка красноармейца выдавалась на какой стадии после призыва? Во время нахождения в запасном полку/перед отправкой из запасного округа на фронт?

Если призван Архангельским военным округом, в г. Архангельск, это получается 33 ЗСП.

Далее нашла "Сведения о готовности, отправке и прибытии маршевых батальонов, рот, эшелонов из АрхВО".
На Карельский Фронт отправлено в подходящий временной промежуток не мало рот и батальонов, но только 1.04.1942 написано, "кому/куда- 14 А Карельский Фронт". В остальных случаях это различные стрелковые дивизии Карельского Фронта.

2. На какой стадии решалось, в какую часть попадает боец после призыва? Военкомат? или в процессе обучения шло распределение в запасном полку?

Спасибо.

Здравствуйте.

StrelkovaSveta написал:

[q]
Запись в красноармейской книжке:
[/q]

Красноармейская книжка или военный билет?
Красноармейская книжка выдавалась при зачислении в часть, в том числе и запасную.
При этом в-билет изымался.
По окончании службы в КА красноармейская книжка сдавалась и выдавался взамен в-билет.
В имеющемся документе чьи подписи и печати?

StrelkovaSveta написал:

[q]
Если призван Архангельским военным округом, в г. Архангельск,
[/q]

Сведения из вк?
Указана специальность 26 в ответе?

Raisa28 написал:

[q]
Красноармейская книжка или военный билет?
[/q]

Красноармейская книжка (серая обложка, на ней звезда с серпом и молотом, на первой стр надпись "красноармейская книжка".
На следующем развороте ФИО, звание/должность, название части, фото, печать батальона, подпись командира батальона . О, и дата 24 мая 1942. Значит получил по прибытии в 167 омостб.

Raisa28 написал:

[q]
Сведения из вк?
Указана специальность 26 в ответе?
[/q]

это тоже из кр.книжки. Военкомат областной ничего не нашел в прошлый раз (место призыва точно было не известно, по месту рождения не нашли). Жду ответ на повторный запрос с вновь появившимися сведениями.

Спасибо за Ваши вопросы, благодаря ним сама теперь вижу ответы

Eugene66 написал:

[q]
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5725037&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5725037&p=40
[/q]

Да, спасибо. Я все донесения и награждения смотрю и на временной шкале отмечаю )) примерно с начала 1944г 4 Укр.Фронт 18 А. (на ссылках, по-моему медсанбат, а не мостостроительный. И когда у меня на руках не было кр.книжки, я пола по этому ложному пути, т.к. у меня было только фото 3 разворота, где кратко 167 о.м.с.б.)

Потом, судя по записи в Кр.книжке, летом 1945 - 96 омостб Ордена Красной Звезды (вот тут не пойму пока, т.к. даты в кр.книжке 13.06.1945 принят, 23.06.1945 демобилизован, а судя по перечню не сходится что-то.